Auteur Sujet: Tradical 70 et ou 50 versus ciment romain  (Lu 25233 fois)

vinc

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Tradical 70 et ou 50 versus ciment romain
« le: 12 juillet 2008 à 21:22:45 »
bonjour à tous (je crois savoir que les problèmes d'humidité font légion).

voici quelque infos, dosage (rien de bien nouveau) et un scoop (matériau) concernant la composition du ciment romain.
tous d'abord un peu d'histoire (pêché ds un article de la vénérable revue MPF daté de l'hiver 2004).
je cite:ns ne savons pas si les romains l'on inventé, ce que l'on connaît, c'est la composition du mortier dont ils se servaient pour étancher leurs citernes et leur aqueducs. Ce mortier essentiellement composé de chaux éteinte et de pouzzolane très chargée en silicate d'alumine, était utilisé seulement là ou l'on trouvait des cendre volcaniques.
lors de ses conquêtes, Rome a exporté ses modèles de construction, la taille de pierre, la brique cuite ainsi que les mortiers. Le problème fut que les zones pourvues en sable volcanique étaient rares hors de l'actuel Italie.
il a donc fallu trouver des substitues, notamment la tuile ou la brique pilée. Cette terre cuite à une température plus faible qu'aujourd'hui et mélangée à la chaux éteinte présentait des qualités hydraulique, mais plus faibles que le mélange chaux-pouzzolane.
Vitruve, architecte romain 1er siecle av jc, dont les écrits ont été traduits dès le 15ème siècle ap jc a donné la recette suivante:

- chaux éteinte CL 90 1v
- sable de rivière       2v (granulométrie qui je pense vas de 0,3 à 8 ).
- tuileau pilé             1v
- eau                   10 à 20%

Voici pour les faits et là je vous entend me dire " crois-tu que pilé de l'argile cuite soit notre passe temps favoris ??!!"
et je vous comprend, moi même après en avoir pilé équivalente d'une demie brouette il y a dix ans de cela je me dit encore aujourd'hui "plus jamais ça!".
Aussi je dirais ceci; BOUYER LEROUX (non non ce n'est pas une new tech révolutionnaire de concassage manuel), vous avez bien sûr reconnu la sympathique entreprise familiale qui fabrique la non moins sympathique brique mono mur.
je vous invite donc à les contacter et à leur demander où est il possible de se procurer, ds votre coin, de l'...Argitennis. et oui cette poudre qui recouvre les terrains de tennis n'est autre que de la brique finement broyé (par des méchant romain envahisseur!!).
En plus je crois que c'est pas très chère...
« Modifié: 31 juillet 2010 à 14:37:15 par vinc »

Gérard

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Re : mep sp tradical pz versus ciment romain
« Réponse #1 le: 12 juillet 2008 à 21:38:07 »
Bonsoir !

merci pour ces infos vraiment très intéressantes !...

Gérard.

an eontr

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Re : mep sp tradical pz versus ciment romain
« Réponse #2 le: 20 juillet 2008 à 23:06:20 »
ai eu l'occasion de mettre en oeuvre en 98 un enduit d'etanchéité à base de tuileau concassé lors d'une restauration de cuves à garum en baie de Dz .Pour ceux que ça interesse il m'est possible de fournir le dosage ,le procédé d'application (sportif) et peut etre bien les réferences du fournisseur.Sur un autre chantier j'ai du également mettre en oeuvre ce meme mortier pour jointoyer certains remparts recouverts à marée haute.

belledecadix

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Re : mep sp tradical pz versus ciment romain
« Réponse #3 le: 21 juillet 2008 à 09:57:44 »
Bonjour,

Ce mélange peut-il se retrouver dans un enduit de salle de bain, là où on ne veut pas que la douche éclabousse trop un mur de terre ?

Merci

Belledecadix

an eontr

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Re : mep sp tradical pz versus ciment romain
« Réponse #4 le: 23 juillet 2008 à 20:08:54 »
concernant une salle de bain ,je vois pas bien où il pourrait y avoir une contre indication;c'est jouable !

belledecadix

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Re : mep sp tradical pz versus ciment romain
« Réponse #5 le: 23 juillet 2008 à 20:35:48 »
Ben alors je veux bien la recette et les détails de la mise en œuvre.

A bientôt

Belledecadix

an eontr

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Re : mep sp tradical pz versus ciment romain
« Réponse #6 le: 25 juillet 2008 à 22:25:11 »
enduire sur un mur de terre? C'est bien cela?Je pense qu'a priori il te faudra appliquer un lait de chaux aprés une legère humidification.N'hésite pas à faire confirmer ce conseil...                   Mortier de tuileau:  Traditionnellement les romains préconisaient 2v sable de carrière ou 3 v sable de rivière + 1v tuileau+1v chaux           ;      Sur chantier aprés plusieurs échantillons nous avons finalement opté pour 3v de tuileau concassé pour 1v de NHL . Et oui soyons fous ! C'est ainsi que nous avons obtenu le matériau le plus conforme à l'original...Mortier donc "trés trés " riche en terre cuite dont le principal inconvénient est la rapidité de prise / apparition de fissures qu'il faut continuellement surveiller/procéder donc à un resserrage constant et methodique ce qui est d'ailleurs du meilleur effet pour le grain.Par ailleurs, pour "user" un peu cet enduit (l'éroder),nous n'avons pas hésité à l'arroser à grande eau tout en le brossant vigoureusement (brosse chiendent ou nylon) à un stade suffisamment ferme de la prise.Pour ça ,faut etre deux et ne pas craindre de se tremper;ça a le mérite d'éliminer les traces de laitance et ça vivifie litteralement le grain.   Justement ,le grain !Nous avons eu à travailler en conservation de certains vestiges de cet enduit(1er siècle) et recreer des panneaux présentant la meme granulomètrie.Il a alors fallu proceder au mélange adéquat de fine et de tuileaux plus grossièrement concassés.Il s'agit là d'obtenir le résultat désiré tout en évitant de surdoser en gros grainsce qui poserait des problèmes au lissage(Sinon alvéoles propices à l'encrassement).Quant à l'application en elle meme,il s'agira d'operer en passes successives resserrées les unes sur les autres ;l'epaisseur peut meme etre importante!Les Gallo romains ne lésinaient pas :parfois plus de 12 cm...                                                 Tout ça restera assez sportif car le materiau ne te laissera pas souffler une minute .Il est prefèrable d'avoir déjà donné en matière d'enduits pour comprendre ses réactions.                Fournisseur:contacter toute entreprise du coin fabricant des terres cuites/il ya toujours des résidus

belledecadix

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Re : mep sp tradical pz versus ciment romain
« Réponse #7 le: 26 juillet 2008 à 09:51:23 »
Merci beaucoup,

Effectivement la mise en œuvre semble sportive. Le choix pour moi se fera au moment opportun. Beaucoup de paramètres...

Bon week-end de massone ou de bricole à tous.

Belledecadix

jean louis

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Re : mep sp tradical pz versus ciment romain
« Réponse #8 le: 06 mars 2009 à 11:23:14 »
Bonjour

je suisn intéressé par votre expérience pour la mise en oeuvre d'une enduit romain pour étanchéifier une cuve d'eau de pluie

merci

dd

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Re : mep sp tradical pz versus ciment romain
« Réponse #9 le: 22 juillet 2010 à 22:12:37 »
Jean Louis : ou en êtes vous quant à l'etancheification de votre cuve , puisque cela fait + d' 1 an depuis votre message ?
avez vous étancheifié votre cuve avec de l'enduit romain ?
Merci