Auteur Sujet: sos !!!  (Lu 28818 fois)

maelys22

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sos !!!
« le: 23 septembre 2009 à 17:15:30 »
Bonjour,

Nouvellement installée en Côtes d'Armor, je me suis installée dans une très vieille maison (1750), enterrée, pas isolée, fermée depuis pas mal d'années, sauf pour les souris. Au rdc, murs en terre, pierre et paille doublés de placo, au sol 60m² de dalle ciment posée sur du sable de mer, avec salpêtre (y compris sur les murs), au plafond 8 poutres apparentes d'origi.ne Au 1er étage, murs en terre et paille en l'état !, vieux plancher fléchissant en son milieu sur lequel avaient été posés laine de verre puis contreplaqué.
Je ne sais par où commencer, avec un budget modeste : au premier étage (où deux chambres sont prévues) l'isolation des rampants ? Mettre en état les murs (enduit à caractère isolant chaux/chanvre 5 cm), refaire un plancher ou couler une dalle béton allégé pour solidifier le premier étage(les murs en torchis le supporteraient-ils ) et dans quel ordre ?
 bref, je n'y connais rien et je ne suis pas du tout bricoleuse.
Est-ce faisable compte tenu d'un modeste budget ou faut-il se tourner (et je n'en ai pas envie) vers des artisans qui ne sont pas forcément sensibilisés au respect du patrimoine existant ? Sans parler des murs extérieurs de la maison (90cm d'épaisseur) qui ont été cimentés puis crépis Je ne souhaite pas démolir le plancher existant du 1er étage car il m'est impossible d'avoir des travaux en même temps et au rdc et au 1er étage, puisque mes enfants et moi ne pouvons partir vivre ailleurs. Alors je pense commencer par les travaux du 1er étage. jJ'avoue être désemparée sur la faisabilité de mon projet. Si vous avez qq conseils, je suis preneuse et je vous en remercie par avance,

Maelyse

LCL2000

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Re : sos !!!
« Réponse #1 le: 23 septembre 2009 à 19:38:05 »
Bonsoir,

Perso j'étais presque dans le même cas....la première chose que j'ai faite c'est rendre la maison saine donc :
-tout décrouter
-aérer
-placer des absorbeurs d'humidité (pour accélérer le processus)

Après j'ai pu travailler sur le gros oeuvre.
Dommage que tu ne sois pas à côté de chez moi, je serais venu voir la maison et t'aurais sans doute aidé dans les travaux :o(

Bon courage.

Cyril.

maelys22

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Re : sos !!!
« Réponse #2 le: 23 septembre 2009 à 20:03:36 »
Merci Cyril pour ta réponse. Quand tu dis tout décrouter, cela veut-il dire mettre les murs extérieurs à nu ? Et si oui, pendant combien de temps avant de pouvoir faire quoi ?
moi aussi je regrette de ne pas être plus près de chez toi pour pouvoir échanger qq conseils.
encore merci
Maelyse

LCL2000

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Re : sos !!!
« Réponse #3 le: 23 septembre 2009 à 20:12:26 »
Pour ma part mes murs pierres étaient enduits soit au plâtre soit au ciment (beurk !).
Du coup j'ai décrouté les murs intérieurs et j'ai dû attendre 2-3 mois pour qu'ils soient tous bien secs (bien évidemment certains au bout d'une semaine étaient déjà très secs, j'aurais donc pu travailler sur ceux-ci en premier mais j'ai préféré attendre totalement).

Pour mes murs extérieurs je n'ai encore rien fait, pas le temps pour le moment et pas l'argent non plus hélas.

Je te dirais bien de virer le placo mais sans photos, sans voir l'état réel des choses difficile de conseiller...si tu n'as pas beaucoup de moyens, il faut bien réfléchir avant d'agir sous peine de devoir débourser plus par la suite.
Si tu pouvais mettre des photos ça serait super et on pourrait t'aider encore plus.

Je l'ai déjà dit...mais tu en as besoin alors....bon courage ;o)

Cyril. 

Gérard

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Re : sos !!!
« Réponse #4 le: 23 septembre 2009 à 20:46:32 »
Bonsoir Maelyse !

Oui aérer tant que la météo est favorable, ça oui !

Isoler les combles : excellente idée ! mais le premier étage sont sous les combles ou il y a encore un niveau ? car si vous êtes pressée par le temps et par souci d'économie, il est tout à fait possible de très bien isoler les combles avec des bottes de paille posées bien serrées sur le plancher !

Couler une dalle de béton allégé : si c'est un béton de chanvre, ça va, sinon on ne conseille pas ce matériau, le ciment ne permet pas le passage de la vapeur d'eau, et est trop rigide sur une structure relativement souple.

Oui il faudrait quelques images commentées, on ne se rend pas vraiment compte...

Vous n'êtes pas "bricoleuse", ça n'est pas un critère, plein parmi nous ne savaient rien faire (dans ce domaine !...) avant l'acquisition de leur maison ! et puis...

Vous êtes où dans le 22 ?
Bon courage !
Gérard.
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« Modifié: 23 septembre 2009 à 20:50:19 par Gérard »

maelys22

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Re : sos !!!
« Réponse #5 le: 23 septembre 2009 à 21:19:21 »
Bonsoir Gérard,
Grand merci pour votre réponse.
Je profite effectivement de ces belles journées pour aérér. mais dès que je ferme...
Oui, je pensais à un béton de chanvre pour la dalle du 1er étage, ou alors refaire un plancher au dessus de l'existant ? Cet étage est en effet sous les combles. Avant d'isoler (avec du métisse - en avez-vous entendu parler ? ou de la ouate de cellulose, faut-il d'abord que je règle le pb du plancher ?
Je vais essayer de mettre qq photos (je dis bien essayer.... je suis sur Plourhan, petite commune à côté de St Quay Portrieux.
Maelyse

LCL2000

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Re : sos !!!
« Réponse #6 le: 23 septembre 2009 à 21:26:40 »
Métisse ce sont des fibres textiles recyclées...70% coton, 15% laine-acrylique, 15% fibres polyester thermofusibles
Le petit truc qui me dérange ce sont les 15% fibres polyester thermofusibles mais bon je ne connais pas le prix.
C'est peut-être plus intéressant financièrement que la laine de chanvre...à voir.

Tu as combien de m² à isoler dans les combles ? Perso j'y ai mis le prix en prenant de la laine de bois et je ne le regrette absolument pas, je fais de sacrées économies l'hiver et l'été c'est très agréable. Maintenant j'ai installé 22cm sur une toiture neuve, la laine de bois est très lourde.

Cyril.

maelys22

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Re : sos !!!
« Réponse #7 le: 23 septembre 2009 à 22:07:42 »
Qu'entend-on par fibres polyester thermofusibles?
Quant à la laine de bois, quel est le coût au m² ? J'ai 90 m² à isoler.
et le ouate de cellulose?
Maelyse

LCL2000

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Re : Re : sos !!!
« Réponse #8 le: 23 septembre 2009 à 22:20:10 »
Qu'entend-on par fibres polyester thermofusibles?
Justement, je ne sais pas...mais à mon avis ce n'est pas naturel.
Si quelqu'un a une info sur ça ;o)
Je suis plus branché sur la laine de chanvre et la laine de bois mais c'est 3 fois plus cher que la laine de roche hélas.


Quant à la laine de bois, quel est le coût au m² ? J'ai 90 m² à isoler.
et le ouate de cellulose?
Maelyse
Je crois (à confirmer) que :
laine de chanvre épaisseur 18cm : 27 €/m²
laine de bois épaisseur 18cm : 36 €/m² et en 20cm : 40 €/m²  (mais plus dense que la laine de chanvre)
cellulose épaisseur 18cm : 39 €/m²

Il ne faut pas oublier d'acheter également le frein-vapeur, j'ai acheté le mien en cellulose armé à 2,5 €/m².

Pour l'épaisseur j'ai mis comme référence 18cm car j'avais mis 4cm entre chevrons et 18cm sur chevrons en couche croisée.

Voilà pour avoir un ordre de prix....si je me trompe, ne pas hésiter à me reprendre ;o)

Cyril.

maelys22

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Re : sos !!!
« Réponse #9 le: 23 septembre 2009 à 23:16:17 »
Merci Cyril pour ces références, je vais m'y pencher dès demain et aller creuser ce qu'il y a derrière fibres poly.thermofusibles. Te dirai si je trouve.
Maelyse

LCL2000

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Re : sos !!!
« Réponse #10 le: 23 septembre 2009 à 23:27:47 »
Ok, ça marche :o)

Cyril.

LCL2000

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Re : sos !!!
« Réponse #11 le: 24 septembre 2009 à 06:52:42 »
Concernant les 15% fibres polyester thermofusibles, c'est en fait un liant pour que la structure du rouleau ne parte pas dans tous les sens.

Le fait que ça vienne d'Emmaüs est un plus.

Pour le prix j'avais vu 26 €/m² (pour du 20cm) mais par contre question densité il n'est pas top...autant dire que l'été par forte chaleur, sous les combles ça devrait pas être super. C'est d'ailleurs pour ça que j'avais opté pour la laine de bois, de ce côté, aucun souci été comme hiver.

Pour les conseils...comme je l'ai déjà dit (je parle de l'intérieur, l'extérieur tu t'en occuperas plus tard) décrouter, aérer, laisser respirer, aménager les combles (isoler la toiture car l'hiver arrive à grand pas) pour avoir "une pièce à vivre".
Si tu as besoin de conseils, on est là.

Pour ton plancher, je crois qu'on a un peu le même problème. Quand j'ai pris la maison il y avait 8 poutres rondes en pin de 12cm de diamètre (longueur 3,m), le plancher était très souple, en marchant tous les meubles bougeaient. J'ai enlevé toutes les poutres (en plus elles avaient des larves de capricornes). J'ai mis 8 poutres carrées en chêne de 15cmx15cm. Maintenant ça va mieux mais je sens que le plancher est encore un peu flexible (beaucoup moins qu'avant). Donc je vais devoir mettre une autre poutre perpendiculairement aux autres pour renforcer tout ça.
Dans ton cas 8 poutres mais sur quelle portée ? Quel espacement entre ces poutres ? Dessus il y a du parquet je suppose mais de quelle épaisseur ?
En-dessous, as-tu de la hauteur sous plafond ? A partir de là on pourrait te dire quoi faire avec ton plancher.
Ce serait les 3 premiers points à faire dans un premier temps.
Pour ma part, je vis à l'étage, je m'occupe du RDC petit à petit, je vis dans la poussière (enfin carrément moins maintenant) mais je suis dans ma maison ;o)

Allez, j'ai des volets faits maison à poser avant l'hiver :o)

Cyril.


Gérard

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Re : sos !!!
« Réponse #12 le: 24 septembre 2009 à 07:50:05 »
Bonjour !

quelque chose qui devrait vous intéresser Maelyse : il y a un stage Tiez-Breiz sur la lecture du bâti les 27 et 28 novembre à Meslan (56). Derrière ce titre, se cache une bonne intro sur l'ensemble des "technologies" et des matériaux à utiliser (ou ne pas utiliser...) dans le bâti ancien, avec les pathologies spécifiques. Sur le terrain, c'est riche et fort intéressant !...

(ceci dit sans prêcher pour ma paroisse !)

Gérard.

Mat63

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Re : Re : sos !!!
« Réponse #13 le: 24 septembre 2009 à 09:50:17 »
Qu'entend-on par fibres polyester thermofusibles?
Quant à la laine de bois, quel est le coût au m² ? J'ai 90 m² à isoler.
et le ouate de cellulose?
Maelyse

Chercher plus. En rapport qualité/ prix/ performance c'est ce qu'il y a de mieux en isolation écologique.
comptez 1€ HT /kg environ.

Si comble perdus le mieux et de souffler 30cm sur votre plancher. Avant ça vous poserai un film textile respirant sur votre sol afin d'éviter les particules qui pourraient passer au travers.
En 30cm avec densité de 45kg/m3 cela donne du environ 13,5€ HT/m2 en matériaux. Compter location d'une cardeuse en + ou la main d'oeuvre si vous faite faire par un artisan.

maelys22

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Re : sos !!!
« Réponse #14 le: 24 septembre 2009 à 10:29:39 »
Merci pour vos messages Cyril, Gérard et Mat63. Gérard, difficile de prévoir un week-end de déplacement pour raisons familiales. Peut-être ce stage sera-t-il organisé dans mon secteur ? Oui, j'en ai plus que besoin. Cyril, me voilà montée sur un escabeau pour pouvoir prendre les dimensions demandées (est-ce le début du bricolage????) : poutres en chêne, saines (peut-être bien la seule chose de cette maison...) espacées irrégulièrement
entre 1m et 1,20 m apparentes au RDC. Entre les poutres, j'ai retrouvé sur des vieux documents qu'il y un BA13 placostil (je répète bêtement, j'ignore ces termes), ce qui correspond je suppose au plafond lisse et blanc que je vois quand je lève la tête vers ces poutres). Si je monte à l'étage, je ne vois au sol que des tasseaux posés sur un ancien plancher (que je devine), de la laine de verre sur laquelle a été posé d'après vieille facture retrouvée un "plancher" (en fait des plaques d'aggloméré). Et assez fléchissant au centre. Nid douillet pour les souris je pense ,qui commencent à rentrer à nouveau car la