Auteur Sujet: Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur  (Lu 17378 fois)

qwentin

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Bonjour je suis en train de rénové une vielle maison en pierre avec beaucoup de défaut d'humidité
En faite j'ais un mur qui est très humide
D'un coté le sol intérieur de l'autre c'est un trotoir bitumé en bordure de route qui est en surplomb d'au moin 30 cm par rapport au sol intérieur se fais que il y a plein d'humidité(même) la chape est humide
En faite je voulais savoir si j'enduierait la partie du mur entéré de chaux hydraulique et de sable  et remettre par dessus un feuille de delta MS qui permettrais de drainé le mur verticale et de laissé respiré la partie du mur entéré grace a la chaux mais je me demandais si faire un mèlange de delat MS et de la chaux serais compatible
Esque la chaux ne va pas de désagrégé et aller boucher les alvéole
ou bien si quelqu'un verrais une autre solution ???
A savoir que je ne peux pas enléver la terre contre le mur car ces vraiment a 1m de la route
Je suis nouveau si quelqu'un sauria sme dire comment intraduire de photo dans les messages pour mieux se rendre compte?

PP

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #1 le: 11 mai 2009 à 21:08:40 »
Bonsoir,

Et bien pas facile à résoudre ces cas où l'on est en limite de propriété!!!

Moi j'ai un peut le même problème avec mon voisin. Je suis dans une longère et le bâtiment du voisin est au dessus (un peut comme toi) évidement dalle béton et j'en passe. Donc d'un coté le mur est soumis à l'humidité permanente du sol sur environ 50 à 60 cm.

Et bien je me suis résolut à simplement faire un enduit chaux sable de ce coté. On voit très bien l'humidité ressortir par cet enduit. De toute façon essayer de bloquer serait la pire des chose….Car cela monterais dans le mur!!!!

Je suis assez comptent car cela reste a une hauteur constante donc c'est stabilisé….

Sur la photo jointe on voit nettement la partie humide en bas. Les "taches" un peut sombre plus haut sont des pierre affleurantes.

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PP

Gérard

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #2 le: 11 mai 2009 à 21:19:11 »
Bonsoir,

ce cas de figure est un des pires... et vouloir bricoler ne sert pas à grand chose, l'eau doit s'évaporer, d'une façon ou d'une autre, le delta MS pourrait être appliqué en extérieur, mais surtout pas en intérieur !...

Sincèrement, je demanderais bien à la mairie un droit pour un chantier de drainage extérieur, on ne pourra pas vous le refuser ! la seule solution est là...

Gérard.

qwentin

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #3 le: 12 mai 2009 à 16:41:31 »
Merci de votre réponces
PP mais l'humidité est toujours présente dans la pièce moi j'aimerais qu'elle n'entre plus
Je comptais faire un drain mais il faut demander un autorisation pour faire sa?
En faite je penssais faire un enduit a la chaux contre le mur appliquer le delta MS dessus qui irait rejoindre un drain en partie basse mais je me demandais si le delta MS est compatible avec la chaux si la chaux va pas se désagréger et le boucher les alvéole des truc du genre( tout sa a l'extérieur )
On ma conseiller de faire un enduit avec du holcim xha 12
, du ciment et du sable mais j'ais lut que quand on mèlange du ciment a la chaux les propriété respirante de la chaux sont totalement perdue
Aussi je me demandais on dit que le mur doit respiré mais de tout de façon si le mur est entérré et qu'on étanchifie un maximum le mur qui est au contact avec la terre il y aura moin de surface du mur en contact avec la terre?? vous en penssé quoi?
PS vous sauriez me dire comment mettre les photo sur le forum

PP

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #4 le: 12 mai 2009 à 19:54:48 »
Bonsoir,

Et bien oui, dans mon cas il y a toujours de l'humidité qui entre dans la pièce. Attention cela reste très relatif, il n'y a pas de suintement!!!
Et cela ne pose pas vraiment de problème. De toute manière l'eau doit aller quelque par….

Par contre pour le sol j'ai fait tout le nécessaire. Il y a un gros drain ventilé le long du mur et un hérisson de 40/70.

Il ne faut surtout pas essayer de rendre le mur étanche, l'eau remontera d'autant plus haut par effet capillaire!!
L'important n'est pas la surface en contact avec la terre mais, la surface d'évaporation dont dispose le mur.

Si tu as la possibilité de drainer l'extérieur cela serait le top. A voir avec la mairie.

Pour ajouter un photo lorsque tu fais répondre, sur la page où tu fais le texte il y a option supplémentaire en bas à gauche. Puis tu suis le chemin….

@+
PP

Gérard

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #5 le: 12 mai 2009 à 21:04:40 »
Bonsoir,

si tu arrives à creuser sur le trottoir suite à accord avec la mairie, alors il faut faire un drain classique, comme expliqué dans la fiche technique.
Nul besoin de faire qqchose de compliqué, le delta MS ne servira pas à grand chose, pour ne pas dire à rien. Un enduit chaux hydraulique naturelle appliqué contre le mur sur la hauteur du drain sera très bien. Et un remplissage avec des cailloux de granulométrie décroissante fera l'affaire. Eventuellement un géotextile pour limiter la pénétration de boues dans la tranchée. Pour moi, même pas besoin de drain perforé, c'est des complications avec les boues argileuses qui viendront colmater tout ça avec le temps... Donc un fond de tranchée argileuse doit faire l'affaire !

Pour les images, voir quelques explications ici :
http://www.tiez-breiz.org/help_forum.htm en bas de page.

Gérard.

qwentin

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #6 le: 14 mai 2009 à 17:00:06 »
Ok je vais voir pour l'image il faut la rétraicir
Mais le mur mur qui respire même si on plaque la chaux dessus et qu'on remet la terre il ne respirera pas puisque la chaux sera enraubée par la terre ???
En faite tu veux dire que mettre le delta MS ne servirais a rien si on met dur gravier jusque le dessus de la tranchée?
on ma dit que metre un mèlange a la chaux seul est plus fragile que si il y a un peux de ciment dedans vous en penssé quoi la chaux tien réellement longtemps dans le temps?
Quentin

Gérard

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #7 le: 14 mai 2009 à 18:29:08 »
Bonsoir !


non un pied de mur enterré ne respire pas, c'est certain ! l'enduit chaux que l'on peut appliquer dessus est là pour le protéger des rongeurs... et faire une légère barrière à l'humidité, de toutes façons illusoire puisque ce même mur repose directement sur le sol juste en dessous !...
Une barrière étanche ne servirait qu'à limiter l'introduction directe d'eau qui coulerait dans le drain... à supposer que le niveau monte jusque là ! un drain ne doit drainer que très peu d'eau... celle-ci doit s'évaporer dans le tuyau même, car le conduit doit être ventilé.

Donc il faut faire au plus simple !
Gérard.

PP

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #8 le: 14 mai 2009 à 21:15:30 »
Bonsoir,

Qwentin, je pense que tu à bien saisit la problématique.

_ Si on enduit un pied de mur à la chaux pour ensuite l'enterrer à nouveau l'enterrer on ne résout rien.
_ Le Delta MS n'a pas d'intérêt si l'on a une tranchée drainante pleine de caillou au pied du mur. Dans ce cas l'humidité s'évapore dans l'air entre les caillou et si c'est ventiler comme le dit Gérard c'est encore mieux.

_ On t'a dit que un peut de ciment dans la chaux rend l'ensemble plus résistant, c'est vrai mais, a-tu besoin de cette résistance?
_ Et ce fameux "on" t a il dit que cela allait détériorer les capacité d'évaporation de l'eau des mur?????

Si la chaux ne tien pas dans le temps, il faudra faire un procès et réclamer la garantie millénaire au Romain et à leurs esclaves pour les enduits des aqueducs!!!

@+
PP

qwentin

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #9 le: 14 mai 2009 à 22:52:48 »
En faite PP j'ais lut quelque par que quand tu mèlange le ciment avec la chaux sa rend l'enduit étanche et que sa fais perdre les propiétée respirante de la chaux surement que le ciment va boucher se que la chaux laisse au mortier pour respiré

Esque vous connaitré le produit holcim xha 12????

Sur la couche de chaux qu'on applique sur le mur si on met un produit genre bitume mais c'est quelque chose de spécial en faite c'est pas du goudron c'est une espèce de peinture qui rend étanche mais qui laisse respiré le mur quand même vous connaisser?

Je vais laisser tomber le Delta MS alors il y a plus moyen de faire de vide d'air avec une trancher remplit de cailloux que le cm que laisse le delta MS entre le mur et la terre

Quentin

Gérard

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #10 le: 15 mai 2009 à 20:24:55 »
Bonsoir,

non je ne connais pas le produit xha12, ça doit être une chaux fortement hydraulique ?

Le bitume : ça rend l'enduit étanche, au ruissellement extérieur comme à l'évaporation, comme le Delta MS ; il ne servira à rien.

Vous pouvez faire un enduit sable et chaux hydraulique naturelle, sans aller chercher des chaux fortement hydrauliques très résistantes mécaniquement, cette caractéristique ne sera pas utilisée. Cela protègera le pied de mur, contre les animaux et autres bestioles... et l'humidité pourra éventuellement transiter... mais il ne faut pas se prendre trop la tête avec ça ! le drain va l'évacuer, et même s'il reste un peu d'humidité dans le sol, et il en restera, et il en faut pour que l'argile du mur garde une bonne cohésion mécanique, cette humidité s'évaporera en remontant dans le mur, au dessus du sol, sur le premier mètre, à condition bien sûr qu'il n'y ait pas de barrière étanche.

Gérard.

qwentin

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #11 le: 15 mai 2009 à 22:21:45 »
Saurais po dire j'ais été voir sur le site internet de holcim il disent que c'est un liant hydraulique ciment a maçonner et les constituant principaux sont le clinker protland et le filer calcaire, que sa a une bonne rétention d'eau sa veux dire quoi sa, que sa a déjà des adjuvants qui faux pas ahouté d'entraineur d'air

Mais c'est pas du bitume c'est quelque chose de spécial justement qui est étanche a l'eau mais perméable a la vapeur d'eau

Mais tu dis que que l'humidité remontera toujours alors j'aurais toujours de l'humidités dans la pièce malgré le drain?

Quentin

Gérard

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #12 le: 16 mai 2009 à 21:09:24 »
Bonsoir,

oui et non...
oui parce qu'il y a toujours un reliquat d'humidité dans un bas de mur, mais c'est bon pour la tenue de l'argile qui constitue le mortier.
non parce que s'il n'y pas de problème particulier (source...) le drain fonctionnera sans qu'on ait de l'eau à couler à la sortie, mais ça marchera par évaporation, comme pour les murs d'ailleurs, l'humidité des pieds de murs s'évaporera sur le premier mètre de hauteur.

Il faut donc arrêter de se faire du mal ! un enduit, ou des joints, à la chaux hydraulique naturelle, et un drain avec un fond de tranchée régulier et bien damé, des cailloux de granulométrie décroissante et éventuellement un géotextile pour enrober tout ça ! et on passe à autre chose ensuite !

Gérard.

qwentin

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #13 le: 16 mai 2009 à 22:09:42 »
Ok mais vous ne savé pas ou je peux me procurer de la chaux hydraulique en Belgique parceque le produit holcim il est noir et la chaux hydraulique c'est blanc???????

Voila quelque photo

qwentin

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Re : Humidité sur mur entérré de 30 CM par rapport au sol extérieur
« Réponse #14 le: 16 mai 2009 à 22:10:35 »
Photo