Auteur Sujet: Agglo et mur en pierre  (Lu 11406 fois)

gwiome

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Agglo et mur en pierre
« le: 08 mars 2009 à 00:08:47 »
Bonjour,

Nous nous lançons dans la rénovation d'une maison en pierre (granit - 55cm d'épaisseur) des années 30 située dans le Morbihan... et je viens de passer quelques heures sur ce forum très instructif... Merci à tous ceux qui y contribuent... mais quelques questions restent en suspens...

Tout d'abord, concernant l'isolation... Une partie des murs en pierre (jointés à la chaux + sable à priori) sont recouverts de panneaux de bois aggloméré de 2cm d'épaisseur (avec un vide d'air de 4-5 cm entre le mur et l'agglo). Que pensez-vous que l'on doive faire : garder les plaques d'agglo et injecter de la ouate de cellulose dans le vide ? ou enlever l'agglo, rejointer les murs et faire un enduit chaux-chanvre ?
Quelle est la meilleure solution en terme d'isolation ? et est-ce que la première solution (ouate de  cellulose + agglo existant) est possible ?

Autre question : avant d'appliquer du chaux chanvre, est-il nécessaire d'enlever les joints existants (chaux + sable) ou peut-on appliquer sur les vieux joints d'origine ?

Merci par avance pour vos réponses...

Guillaume
« Modifié: 08 mars 2009 à 00:18:36 par gwiome »

LCL2000

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Re : Agglo et mur en pierre
« Réponse #1 le: 08 mars 2009 à 12:11:24 »
Une partie des murs en pierre (jointés à la chaux + sable à priori) sont recouverts de panneaux de bois aggloméré de 2cm d'épaisseur (avec un vide d'air de 4-5 cm entre le mur et l'agglo). Que pensez-vous que l'on doive faire : garder les plaques d'agglo et injecter de la ouate de cellulose dans le vide ? ou enlever l'agglo, rejointer les murs et faire un enduit chaux-chanvre ?
Autre question : avant d'appliquer du chaux chanvre, est-il nécessaire d'enlever les joints existants (chaux + sable) ou peut-on appliquer sur les vieux joints d'origine ?
Alors perso (ce que j'ai fais pour un de mes murs)...partir sur chaux/chanvre :
- je virerais ces plaques d'agglo
- je gratterais les joints
- je giclerais une couche d'enduit à la chaux hydraulique
- je mettrais quelques coups de truelles sur l'enduit pour l'accroche de l'enduit chaux/chanvre
- je ferais l'enduit chaux/chanvre

Pour l'isolation un enduit épais chaux/chanvre...ok mais là tu feras un enduit peu épais. Si tu veux vraiment isoler avec du chaux/chanvre il te faudra bancher pour avoir de grosses épaisseurs et ensuite faire un enduit de finition.

Mais sur un de mes murs de 60cm d'épaisseur, j'ai gratté les joints et j'ai fais un enduit chaux hydraulique de 2-3cm, ce mur n'a pas du tout besoin d'être isolé....si j'avais mis un enduit chaux/chanvre dessus ça aurait surtout été pour le rendu.

En tout cas, ce qui est sûr c'est que je supprimerais ces plaques d'agglo ;-)

Gérard

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Re : Agglo et mur en pierre
« Réponse #2 le: 08 mars 2009 à 16:36:40 »
Bonjour !

je suis (presque) en phase avec Cyril.

En vous lisant on voit bien que vous envisagez bien de faire sauter tout ça ! de toutes façons, la ouate au contact d'un mur humide, malsain, se comportera mal, isolera mal. Il faut absolument mettre à jour ce mur, l'assainir, éventuellement drainer par l'extérieur, pour qu'il ne soit pas humide et donc froid, et ensuite lui appliquer un enduit chanvre et chaux mais pas trop épais, contrairement à ce que propose Cyril, car vous allez vous couper du facteur inertiel du mur, facteur évident de confort. L'idéal étant bien sûr d'isoler par l'extérieur, mais bon... sur le bâti ancien, ça le fait pas !

Les joints d'origine, tout dépend si le mur a besoin d'être assaini ou non ; s'ils sont en ciment, c'est oui de toutes façons.

Avant d'appliquer un enduit chanvre et chaux, il faut réfléchir aux fixations, d'éléments lourds éventuels (radiateurs, éléments de cuisine...), ou même plus léger, comme des tableaux, des appliques. Et privilégier des systèmes simples à base de grosse cheville de bois lardée de pointes et scellées au plâtre (ou ciment prompt) entre 3 pierres.

Gérard.

gwiome

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Re : Re : Agglo et mur en pierre
« Réponse #3 le: 08 mars 2009 à 23:33:43 »
Bonsoir et merci pour vos réponses,

On s'y est mis et on a attaqué un mur : on a enlevé l'aggloméré et je crois qu'on a bien fait car le mur donne la sensation de vouloir respirer un peu... derrière, il n'y a pas d'enduit sur le mur juste des joints à la chaux, mais comment savoir s'ils sont bons et si on peut les garder ? Si on les garde, le chaux chanvre va-t-il bien accrocher ?

Avant d'appliquer un enduit chanvre et chaux, il faut réfléchir aux fixations, d'éléments lourds éventuels (radiateurs, éléments de cuisine...), ou même plus léger, comme des tableaux, des appliques. Et privilégier des systèmes simples à base de grosse cheville de bois lardée de pointes et scellées au plâtre (ou ciment prompt) entre 3 pierres.

Je n'avais pas pensé à ça...On ne peut vraiment rien fixer dans le chaux chanvre ?
Est-ce possible de quadriller le mur de tasseaux de bois pour d'une part appliquer plus facilement le chaux chanvre et d'autre part avoir des supports pour fixer des choses dans le mur ?

Guillaume

LCL2000

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Re : Agglo et mur en pierre
« Réponse #4 le: 09 mars 2009 à 00:27:10 »
Pour vérifier si les joints sont bons.....gratter un peu, s'ils s'effritent, vaut mieux les enlever, sinon on peut les laisser.

Pour l'enduit chaux/chanvre, effectivement il peut tenir sans gratter les joints, simplement bien mouiller le mur 24h avant et ensuite avant d'enduire.
On ne peut pas fixer des choses sur un enduit chaux/chanvre (je rajouterais aussi enduit chaux), il faut prévoir le coup avant.

Tu peux quadriller le mur de tassaux, sans problèmes, d'une part ça te fera des fixations, d'autres part ça te permettra d'enduire à ton rythme.
Regarde comment j'ai fais (enduits chaux/chanvre avec architecture pan de bois ==> 2ème photo) :

filve

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Re : Agglo et mur en pierre
« Réponse #5 le: 09 mars 2009 à 19:03:55 »
bonjour
LCL2000
je suis interessé par ton passage en verre ;peux tu m' expliquer la marche à suivre pour cette réalisation?
Comment inserer les dalles en verre?
merci

LCL2000

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Re : Agglo et mur en pierre
« Réponse #6 le: 09 mars 2009 à 19:29:15 »
Salut,

Je t'ai répondu (au message privé).

Pour la mise en place des dalles de verres, elles se mettent sur un joint épais, elle sont juste posées et câlées des côtés par ces même joints.
Les dalles de verres sont assez lourdes, je ne sais plus combien feront mes dalles mais je crois que la dalle fait entre 50 et 70 Kg. On va rire quand je vais mettre ça en place, le plus facile sera la pose des joints :-)

filve

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Re : Agglo et mur en pierre
« Réponse #7 le: 09 mars 2009 à 22:39:01 »
merci pour les photos
c'est exactement ce que je voudrai faire dans une partie sombre d une longère pour éviter des percements qui casseraient la facade .d'après les photos ca semble réalisable ,et vraiment réussi!a voir avec les dalles posées.
philippe

LCL2000

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Re : Agglo et mur en pierre
« Réponse #8 le: 10 mars 2009 à 00:04:47 »
Si tu sais souder, sceller des IPN....tu peux réaliser ça sans problème.
Le plus dur est de les porter :-)
A deux on a galéré pour le HPN de 10cm de large.
Il faut que cela soit vraiment de niveau, sur ce coup, je ne suis pas peu fier.
Les dalles que je mettrais seront de 85cm x 90cm (ce qui fait 75x80 en visible d'en-dessous), quand elle seront posées, un parquet sera à fleur des dalles (il sera sur la droite, là où se trouve ma toupie). Il faut que la dalle repose sur 5cm sur tout son contour (donc sur la taille de la dalle, enlever 10cm en longeur et 10cm en largeur pour l'appui)
Le joint est un joint spécial (épais) qui se met sur les IPN (pour poser les dalles dessus) et entre les dalles.
Ce qu'il faut vraiment c'est faire une bonne grosse structure métallique qui se déforme peu. Elle dépend donc du nombre de dalles, des dimensions de tes dalles et de la portée totale des IPN (mes IPN et HPN font 4m de longueur). Pour ces longeurs, privilégier les 10cm de large. D'un côté j'ai deux IPN de 5cm de large soudés entre eux, au milieu un HPN de 10cm et de l'autre côté un IPN de 5cm posé sur le mur (donc soutenu....risque pas de fléchir celui-là).
Voilà, j'espère t'avoir donné le maximum d'info, dans mon cas c'est un peu surdimensionné mais vaut mieux assurer et mettre plus gros, plus costaud que de se retrouver avec de graves problèmes.