Auteur Sujet: Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine  (Lu 8925 fois)

toskou

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Bonjour à tous,

Nouveau projet donc qui cette fois-ci va démarrer courant janvier, la réhabilitation d'une maison en pierre sur la commune de La Boussac.
C'est une maison sur 2 étages, de 150m2 au sol en tout, sur un terrain de 2800m2.
Le propriétaire actuel l'a acheté il y a un peu plus d'un an, a commencé quelques travaux (piquetage des murs intérieurs, démolition des pièces existantes, début des travaux par le haut) mais ils s'orientent maintenant sur un projet dans le Morbihan.

Quelques photos :




« Modifié: 19 décembre 2021 à 18:04:34 par toskou »

oroko

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #1 le: 19 décembre 2021 à 18:14:45 »
Hello,

.../... « 150m2 au sol en tout »

Euh, dans le cas illustré en photo, c'est quoi la norme de mesure des m2 au sol « en tout » ?

Là j'ai sous les yeux un billet de 20 Euros. Mais sur la surface du billet, y'a « en tout » 40 Euros. Capito ?
« Modifié: 19 décembre 2021 à 18:16:48 par oroko »

toskou

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #2 le: 19 décembre 2021 à 18:20:58 »
Je suis passé au siège de l'association à Rennes pour balayer les différents travaux à mener avec M. Lemoine

Dalle
On décaissé bien évidemment et on part sur 20cm de mousse de verre (Misapor) + 10 cm de dalle chaux + 6cm de chappe maigre avec tomettes ou parquet sur lambourde avec panneau de liège entre les lambourdes.
Le hérisson ne serait pas ventilé car zone non exposé au radon selon la carte qu'on a regardé.

Mûr intérieur et isolation
Il m'a proposé 2 approches, soit de refaire des enduits chaux/sable, soit de partir sur des panneaux de laine de bois plaqués directement sur la pierre pour atteindre à R~3 (surtout pas plus), retenu par un des montants en bois.

Toiture et isolation
La toiture est correct et ne nécessite qu'un démoussage ; le propriétaire actuel a déjà isolé avec 280 en laine de verre (non croisé) et sans pare-vapeur.
J'ai un gros doute sur le fait que le dernier étage ne soit pas un sona l'été (maison exposé plein sud) et on se demande si ca vaudrait pas mieux de tout enlever pour refaire ça propre ..

Chauffage
On a balayé les différents modes de chauffage sans qu'il m'en préconise un plus qu'un autre, on est en train de faire des devis pour de la géothermie, des chaudières bois ou granulés.
J'ai en tête la géothermie avec forage vertical, avec chauffage au sol + cloison, mais aucun avis réel d'utilisation !

Ventilation
Là aussi on a balayé les différentes approches (VMC simple / double flux, VMI, extracteur, ...) sans s'arrêter sur une solution.
Je pensais partir sur une VMC simple flux hydrorégulée.

Assainissement
Sur l'assainissement, on part sur de la phytoépuration

Voilà voilà, je vais parcourir le forum sur des retours d'expérience poste / poste mais si vous avez des retours je suis preneur !

toskou

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Re : Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #3 le: 19 décembre 2021 à 18:21:37 »
Hello,

.../... « 150m2 au sol en tout »

Euh, dans le cas illustré en photo, c'est quoi la norme de mesure des m2 au sol « en tout » ?

Là j'ai sous les yeux un billet de 20 Euros. Mais sur la surface du billet, y'a « en tout » 40 Euros. Capito ?

Pas compris ... la maison fait 9x6 donc je pars sur 50m2 au sol par étage ..

oroko

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #4 le: 19 décembre 2021 à 18:41:25 »
Voilà, vous avez trouvé. 

Globalement soyez prudents.  N'annoncez pas partout que vous avez un budget de 300k à saisir.  Sinon ça va finir comme dans le sketch d'un humouriste du précédent millénaire : 
- Au fait mon Psy il a fini par trouver ce que j'avais
- Ah bon t'avais quoi ?
- J'avais 300k


La maison a l'air très mimie, soyez simplement prudents, et vous y arriverez !

cga

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #5 le: 20 décembre 2021 à 13:10:58 »
Bonjour,
Merci beaucoup pour ce retour d'analyse. Elle correspond à une des solutions que j'envisage. ( ca me rassure du coup ).

"Dalle"
On décaissé bien évidemment et on part sur 20cm de mousse de verre (Misapor) + 10 cm de dalle chaux + 6cm de chappe maigre avec tomettes ou parquet sur lambourde avec panneau de liège entre les lambourdes.
Le hérisson ne serait pas ventilé car zone non exposé au radon selon la carte qu'on a regardé.

Du coup tu comptes en décaissement :  20+10+6+ 4cm (épaisseur lamboude) + 2 cm de plancher environ soit 42 cm à décaisser environ.
christophe

toskou

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Re : Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #6 le: 22 décembre 2021 à 09:12:24 »
Bonjour,
Merci beaucoup pour ce retour d'analyse. Elle correspond à une des solutions que j'envisage. ( ca me rassure du coup ).

Du coup tu comptes en décaissement :  20+10+6+ 4cm (épaisseur lamboude) + 2 cm de plancher environ soit 42 cm à décaisser environ.
christophe

Non, je décaisse de 20 + 10 + 6 soit 36 cm (6cm pour la chappe maigre + tomettes OU 6cm pour le plancher bois sur lambourdes)

J'ai rien noté sur le sujet mais j'ai maintenant un doute sur le besoin d'un géotextile entre Misapor et dalle (pour moi pas besoin) ou sur les contours des murs (pas besoin non plus ?).

Arpèges

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #7 le: 22 décembre 2021 à 10:25:42 »
Bonjour Toskou.
Vous pourriez désolidariser votre dalle/chappe des murs, nous le faisons en général, souvent avec un isolant.
Mais quitte à opter pour le misapor et un plancher pourquoi faire une dalle ? 10 cm de misapor supplementaire tassé plus que prévu peuvent constituer un support suffisant sans doute.
Rapprochez vous de Misapor® pour leur demander conseil peut-être ? (une seule société Suisse).
Cordialement.

[ps: le contact France semble être ;
Jérôme Ragu
Technico-commercial
info@misapor.fr
+33 6 49 84 74 14
01 à 07 / 09 / 11 à 20 / 22 à 24 / 26 à 50 / 53 / 56 / 59 à 66 / 69 / 71 à 87 / 91 à 95]
« Modifié: 22 décembre 2021 à 10:29:55 par Arpèges »

cga

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #8 le: 22 décembre 2021 à 17:46:56 »
Bonsoir et merci,
du coup juste des dés en béton entre le sol et le plancher pour fixer les lambourdes. ? c'est bien cela.
pas besoin de chape.
entre lambourde on passe l'elec
dans le misapor , eau et eaux usés ?

Taone

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Re : Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #9 le: 23 décembre 2021 à 09:15:03 »
Bonjour voisin ;)

Dalle
Le hérisson ne serait pas ventilé car zone non exposé au radon selon la carte qu'on a regardé.

Quelle carte avez vous consulté ?
En effet ma référence serait celle de l'irsn, qui classe La Boussac en catégorie 3, mais avec un degré de finesse qui se situe a l'échelle de la commune ! La carte de caractérisation géologique de 2010, permettant plus de finesse, me reste inaccessible...
Car pour l'instant, perso, j'ai fait une croix, a regrets, sur le misapor...

T.

« Modifié: 23 décembre 2021 à 09:24:57 par Taone »

toskou

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #10 le: 23 décembre 2021 à 10:26:49 »
Merci à Arpèges pour le contact, je l'ai appelé hier après-midi, laissé un message et envoyé un email.
Je vous fais un retour dès que j'ai pu échanger avec lui et j'en profiterais pour poser tes questions cga.

Bonjour voisin ;)

De la commune aussi ? Dans quel coin ?

Dalle
Le hérisson ne serait pas ventilé car zone non exposé au radon selon la carte qu'on a regardé.

Quelle carte avez vous consulté ?
En effet ma référence serait celle de l'irsn, qui classe La Boussac en catégorie 3, mais avec un degré de finesse qui se situe a l'échelle de la commune ! La carte de caractérisation géologique de 2010, permettant plus de finesse, me reste inaccessible...
Car pour l'instant, perso, j'ai fait une croix, a regrets, sur le misapor...

T.

Alors je ne sais pas car c'est M. Lemoine qui a regardé ça et qui m'a dit que c'était ok pour lui, que c'était assez faible pour ne pas ventiler le hérisson !
Ca ressemblait pas à la carte intéractive en ligne, c'était beaucoup plus vieux ^^

HDLM

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #11 le: 23 décembre 2021 à 12:16:34 »
Bonjour,

pour répondre à vos questions :

- Sol :
Vous pouvez vous passer de dalle ce qui a l'avantage d'augmenter l'épaisseur de l'isolation et d'éviter le cout de la dalle ...
pour les parties en tomettes, vous faites votre chape de pose sur un géotextile sur le verre expansé.
pour les parties en parquet des plots ou des blocs en béton qui ne descendent pas jusqu'au fond de forme tous les 1m20 placés de façon alternées. Le but étant de lester et de fixer les lambourdes dessus. Le damage du verre expansé se fera à la main autour pour bien régler la hauteur et la planéité. entre lambourde j'ai remis du verre expansé damé à la main.

- Réseaux :
Les eaux usées passeront dans une tranchée dans le fond de forme et les canalisations seront entourées de sable et éventuellement d'une gangue de mortier par dessus le sable si elles dépassent du fond de forme.
Adduction d'eau pareil dans une gaine.
Arrivée électrique si ça vient en souterrain pareil. Ne lésinez pas sur la taille et la qualité des gaines.
Si vous partez sur une pompe à chaleur en géothermie vous aurez deux ou quatre gros tuyaux à passer a moins que ce soit dans l'appentis ?
Distribution électrique ; j'ai passé mes gaines icta sous les lambourdes et j'ai re-damé par dessus, ça rebondi et je ne suis pas sur de ne pas avoir blessé les gaines. Passer des gaines TPC en fond de forme pour alimenter les différents points de distribution avec d'autres gaines ICTA dedans me parait judicieux. autrement si vous doublez les murs vous aurez de quoi passer une bonne partie du réseau derrière le doublage.

- Chauffage hydraulique... Au sol à mon sens c'est problématique ; en cloison et en doublage pourquoi pas ? La géothermie profonde à l'avantage d'avoir un bon rendement même en période très froide.

- Isolation Pour les étages vous avez toutes latitudes pour utiliser les matériaux que vous souhaitez. Pour le RDC je suis dubitatif concernant l'utilisation de laine de bois et je pense qu'on va avoir pas mal de maisons mérulées dans les années qui viennent suite à l'arrivée et la mode de ce matériau !

Voilà ...
Hervé

toskou

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #12 le: 23 décembre 2021 à 14:19:48 »
Merci beaucoup HDLM pour toutes ces informations.

C'est noté pour le sol et les réseaux, on va partir là dessus.
Je dois aussi faire un poteau pour soutenir une poutre traversante pour consolider la solivage du premier étage, j'imagine que c'est le même principe que pour le parque bois, un bloc béton qui ne descend pas jusqu'au fond de forme ?

Pour l'isolation, je prends note, je vais pousser plus loin les recherches ; un conseil de ce que vous auriez fait ?

Pour le chauffage, là on est bien perdu ... chaudière à granulés, devis à 36K, géothermie verticale, 25K, ...
mon architecte se demandait si ça valait vraiment le coup de mettre autant d'argent dans un système de chauffage si on part du postulat que l'isolation sera correctement réalisée et il partirait sur de l'électrique avec des radiateurs très récents + cheminée ou poêle à bois en appoint (ou en cas de défaillance électrique) ...

HDLM

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Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #13 le: 23 décembre 2021 à 15:31:05 »
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Je dois aussi faire un poteau pour soutenir une poutre traversante pour consolider la solivage du premier étage, j'imagine que c'est le même principe que pour le parque bois,
Ah non. dans ce cas vous devez aller chercher le dur avec une fondation.

C'est quoi la nature du sol et le fond de forme après le décaissement ?
La profondeur des fondations ?
L'humidité qui remonte ?
Hervé

toskou

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Re : Re : Réhabilitation d'une maison en pierre au nord de l'Ille-et-Vilaine
« Réponse #14 le: 23 décembre 2021 à 15:40:26 »
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Je dois aussi faire un poteau pour soutenir une poutre traversante pour consolider la solivage du premier étage, j'imagine que c'est le même principe que pour le parque bois,
Ah non. dans ce cas vous devez aller chercher le dur avec une fondation.

C'est quoi la nature du sol et le fond de forme après le décaissement ?
La profondeur des fondations ?
L'humidité qui remonte ?

Aucune idée, pour le moment je ne suis pas propriétaire donc je n'ai pas pu casser :(
Je sais que les fondations de la maison descendent au moins à 40cm sous le niveau actuel de la dalle (j'ai pu creuser avec une pioche le sol d'une partie de la maison sans dalle béton et sur terre battue).
Côté humidité, les murs mises à nus ne présentent aucune trace pour le moment.