Auteur Sujet: Réhabilitation globale d'une maison du 18e | étape 2 : traitement des murs  (Lu 9376 fois)

Arpèges

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #30 le: 14 août 2021 à 09:38:53 »
Bonjour, il n'y a pas de mystère.
Les poutres se sortent/ rentrent par l'extérieur. Gros travail, faibles dépenses.
Quand c'est possible...
Par l'intérieur ça reste possible, mais au prix de bidouilles pas toujours faciles.

Myghalloween

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #31 le: 14 août 2021 à 09:57:36 »
Même avec toute ma bonne volonté, là c'est impossible à sortir par l'extérieur : Elles sont dans les murs de refends qui communiquent d'un coté avec la cage d'escalier et de l'autre avec une autre pièce identique.
Pas d'autre choix que les sortir par l'intérieur.
Quant aux autres points soulevés, des avis, conseils ?

ManuTaden

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #32 le: 14 août 2021 à 11:50:27 »
j'ai vu démonter les poutres des planchers de la maison voisine
les poutres ont sanglées à une assez grosse minipelle installée dans l'habitation, puis ont été coupées à la tronçonneuse à 10 cm de l'encrage.
Encrage de 25 à 40 cm selon les poutres et les murs.
elles ont ensuite été sorties et mises à la benne.

ensuite ont été coulés des planchers en béton.

Myghalloween

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #33 le: 14 août 2021 à 12:31:08 »
Perso la mini-pelle passera pas, mais j'ai un palan que je peux mettre sur les poutres des combles. Ça devrait le faire avec pas mal d'huile de coude !
Par contre je vais oublier la dalle béton de mon coté après avoir lu ici même des avis concernant les inconvénients, pour n'en citer que quelques uns :
- poids et épaisseur globale, une fois le revêtement posé, qui va appuyer sur les parements intérieurs des murs pas forcément dimensionnés pour (ça peut marcher... mais bon).
- rigidité de l'ensemble qui "verrouille" le travail de la maison, même si faible après tant d'années.
- risque sismique, rare mais existant, sur le parement intérieur des murs.
- dénaturation de l'habitat ancien.
- quasi impossibilité d'intervenir si besoin de modification par la suite (trémie d'escalier ou je ne sais quelle fantaisie encore...).
- difficulté de mise en œuvre, même si une solution comme Isoltop simplifie grandement la tâche.

Et désormais je suis convaincu qu'on peut atteindre une bonne rigidité et atténuation acoustique avec le bois après avoir lu autant de sujets.
« Modifié: 14 août 2021 à 15:01:51 par Myghalloween »

Arpèges

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #34 le: 15 août 2021 à 14:01:35 »
Bonjour. Après les choix on passe à la mise en oeuvre.
Le plancher béton sur une portée > 5 m. ça devient un travail qui nécessite de l'expérience et du savoir faire, ainsi que des calculs. La tenue des arases, le dimensionnement du ferraillage, la cadence du travail etc. rien ne peut être laissé au petit bonheur la chance et vu le prix rien n'est surdimensionné.
Maintenant le choix sera le bois (je suis pour)
Donc comment ?
Cordialement.

Myghalloween

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #35 le: 15 août 2021 à 20:55:53 »
Bonsoir,
J'ai l'expérience pour les planchers béton puisque j'ai exercé dans le milieu de la construction quelques années au niveau des planchers justement. Le coffrage tradi, les prédalles, le hourdis... jusqu’à des portées importantes. Tout cela m'est familier, la technique est là , les outils et le matériel pas toujours mais ça se trouve. Concernant les calculs et le dimensionnement des aciers, c'est le BE d'Isoltop qui prévoit tout si je retenais leur solution. A savoir que chez eux, un des avantages c'est la mise en œuvre facilitée par le poids des poutrelles : 6m à 35kg !
Mais c'est le bois qui me séduit pour ce projet. J'ai échangé avec pas mal de monde dont Boisphile du forum Bois... Une vraie pointure semble-t-il.
Ce qui ressort de tous ces échanges c'est le changement intégrale des poutres qui ne sont pas en mesure de recevoir une charge avec une flèche acceptable pour les besoins modernes.
Donc poutraison avec plusieurs options :
  • Section de 100 x 250 avec entraxes de 357mm pour dalles OSB 3 en 2500 x 675 x 18 mm.
  • Section de 150 x 250 avec entraxes de 600mm, puis lambourdes 60 x 40 avec entraxes de 500 pour dalles OSB 3 en 2500 x 675 x 22 mm.

Reste ensuite à réfléchir sur la mise en œuvre du phonique avec le principe masse ressort masse qui n'est pas encore validé. Puis vérifier la flèche de l'ensemble pour que cela soit acceptable avec les futurs cloisons prévues, à savoir :
  • Cloison du couloir de 747kg  (5,5ml x 135,8kg).
  • Cloison de la SDB de 652kg (4,80ml x 135,8kg).

N'hésitez pas à poster vos remarques et conseils !
« Modifié: 15 août 2021 à 23:30:28 par Myghalloween »

Myghalloween

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #36 le: 11 septembre 2021 à 09:34:45 »
Bonjour à tous,
Quelques nouvelles :
Pénurie de chêne et châtaignier sur les longueurs et sections dont j'ai besoin, et pour une durée indéterminée car la demande mondiale est très forte... Donc j'ai dû revoir les calculs pour du lamellé-collé (je ferai un parement en chêne pour l'esthétisme) et sa donne 10 solives de 160x270 ou 185x266...
Ça commence à faire une sacrée hauteur pour le plancher fini, donc j'étudie le remplacement des solives bois par des aciers types IPN HEA ou HEB...
Voilà, vos remarques me sont utiles donc n'hésitez pas !
A vous lire

Myghalloween

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #37 le: 25 septembre 2021 à 18:26:34 »
Bonjour à tous,

Je viens d'avoir des devis pour des poutres bois LC et lambourdes pour platelage OSB3, et pour une version acier avec des HEA160, bah vu la conjoncture actuelle, y'a pas photo... le bois est plus cher que l'acier, et en plus ça me garantie une résistance et une rigidité supérieur pour une épaisseur inférieur de plus de 100mm...
Si je dispose mes lambourdes sur les HEA avec un dispositif phonique et en ne les fixant que via les OSB.
Que pensez-vous de tout ça ? Je suis paumé dans mes choix là :/

HDLM

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #38 le: 25 septembre 2021 à 20:25:26 »
Faites nous des croquis de ce que vous voulez faire avec sections et entraxes

mar plij
Hervé

Myghalloween

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #39 le: 26 septembre 2021 à 11:57:06 »

Je sais pas si mon explication va suffire, mais concrètement, je veux remplacer les poutres actuelles (si dessous sur la photo, section moyenne 190x190) qui sont vétustes donc plus en état de supporter la charge d'un étage d'habitation avec mur chauffant sans que des désordres se créés par la suite. Je veux absolument respecter les entraxes (actuellement de 66cm) pour pouvoir recouvrir d'un parement chêne les nouvelles poutres qui elles, ne seront pas en chêne pour des raisons de résistance et approvisionnement. Le but étant de retrouver l'esthétisme originelle avec une structure plus moderne.

Pour le remplacement, le béton étant hors course pour les désordres qu'il peut créer dans une vieille bâtisse, j'ai à choisir entre BLC section 185x270 (ou 160x264) ou acier HEA 160 (ou HEA 140) qui sont à même de reprendre la charge du futur étage.

Une fois le choix des poutres fait, application sur celles-ci d'un dispositif isolant phonique type phaltex (si c'est vraiment utile) et pose flottante d'OSB3 2500x600 (mini 18mm) sur lambourdage 60x40 (posé à plat) avec entraxe 50cm (voire 25cm sous les futurs cloisons).
Quand j'en serai là, il restera à choisir l'isolant phonique pour faire le revêtement en parquet massif sur le principe masse ressort masse.
Le plancher sur poutrelles étant commun à la solution BLC et acier, on comprend vite que l'épaisseur finale ne va pas être la même entre les 2, et comme cette épaisseur est importante pour le niveau fini, j'ai tendance naturellement à me diriger vers l'acier qui actuellement est "moins cher" et plus résistant...

HDLM

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #40 le: 26 septembre 2021 à 22:15:21 »
Vous êtes gentil mais dessinez les poutrelles par rapport au plan et la solution que vous envisagez par de complexe plancher et isolation.
Autrement c'est payant
Hervé

Myghalloween

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #41 le: 27 septembre 2021 à 15:05:48 »
Bonjour,
Est-ce que ce plan correspond à ce que vous souhaitez ?


Il s'agit de poutrelles HEA160 disposées avec entraxe de 66cm (comme les poutres d'origines).
Je comptais disposer perpendiculairement des lambourdes 60x40mm à plat tous les 50cm pour venir faire le platelage en OSB3 2500x600x18mm.

Les futures cloisons sont représentées sur le plan d'étage de mon précédent message. Je compte doubler les lambourdes sur la partie qui soutient les cloisons.

Ensuite je compte faire un revêtement parquet massif sur lambourdes techniques type panneaux Corkisol Arcemi ou systéme Steico Floor (désolé pour les marques, je ne sais pas comment appeler ça autrement)

Dites moi si vous avez besoin de précision complémentaire.
Merci

HDLM

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #42 le: 28 septembre 2021 à 20:44:54 »
Un dessin vaut mieux qu'un long discours

Hervé

HDLM

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #43 le: 28 septembre 2021 à 20:55:03 »
et un second


Avec les dalles en longueur 205 cm vous tombez tout juste avec les bouts reposant sur les poutrelles
Attention toutefois vu la tension sur les marchés l’approvisionnement peut être problématique ...
« Modifié: 21 février 2022 à 05:13:07 par HDLM »
Hervé

Myghalloween

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Re : Quelles solutions pour plancher étage maison 18e ?
« Réponse #44 le: 28 septembre 2021 à 21:43:16 »
Bonsoir Hervé,
Merci pour ces dessins techniques. Si je comprends bien, avec des OSB3 2050 je peux me passer des lambourdes que je prévoyais sur les HEA. Au passage, bien vu pour le collage mastic PU, je n'y avais pas pensé. Le reste du dessin correspond à ce que j'envisageais à la différence que les lambourdes techniques pour revêtement parquets massifs permettent de se passer de la couche résiliente.
Il me semble avoir lu sur le forum bois.com que l'entraxe max pour de l'OSB est 500mm, donc une portée <500mm. N'y a t-il pas un risque niveau résistance ? J'ai entre 120 et 150mm d'épaisseur possible au fini du revêtement à partir du dessus du HEA : ne serait-il pas prudent de lambourder sous les OSB par précaution ? L'espace ne serait pas perdu puisque je pourrais y insérer de l'isolant.
Avez-vous une idée de l'atténuation acoustique d'un tel plancher ? Pour ce qui est de la flèche, avec des HEA 160 je ne m’inquiète pas trop.

Je profite de ce message pour une autre question en ce qui concerne l'ancrage des HEA : On me recommande 200mm sur futura. Pensez-vous que cela est suffisant ? Que dois-je prévoir au niveau de ces ancrages pour éviter la corrosion des HEA ?

Merci