Auteur Sujet: Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?  (Lu 3725 fois)

ManuTaden

  • Membre Senior
  • Messages: 314
    • Voir le profil
    • E-mail
Bonjour
Je vais m'occuper, avec un maçon, des dalles de la maison.
Petite question  concernant le hérisson ventilé :
- utilisation de drain agricole : tube souple jaune
- ou de tubes destinés à l'épandage ?

Je pensais qu(il était préférable d'utiliser des tubes d'épandage, comme pour le drainage extérieur, mais d'après la doc Alliance 4, c'est plutôt "comme on le sent" :)

a votre avis : c'est pas grave les deux sont possibles ? ou non ?

je remets le lien vers la page Alliance 4 : https://alliance4.fr/cgi-bin/rp.pl?conf=fiches&num=29&template=

Merci

rony80

  • Membre Senior
  • Messages: 359
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #1 le: 12 mars 2020 à 10:31:02 »
Bonjour,

vu que c'est pour une ventilation et non pas pour l'évacuation de l'eau liquide les 2 peuvent êtres utilisés. Par contre j'ai des doutes de la solidité dans le temps sur les drains agricole.

ManuTaden

  • Membre Senior
  • Messages: 314
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #2 le: 12 mars 2020 à 20:45:31 »
Dans la série j'ai du mal à comprendre : il existe des tuyaux de drainage agricoles jaunes, mais je viens d'en trouver des noirs ainsi que des gris ...
Sont ce les mêmes ?


HDLM

  • Membre Héroïque
  • Messages: 576
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #3 le: 12 mars 2020 à 21:07:36 »
Citer
Dans la série j'ai du mal à comprendre : il existe des tuyaux de drainage agricoles jaunes, mais je viens d'en trouver des noirs ainsi que des gris ...
Sont ce les mêmes ?
je n'en sais rien si c'est les mêmes mais si vous les avez vus et touchés vous pouvez savoir...
C'est vrai que les drains agricoles sont très légers et les drains d'épandages sont sensibles au chocs et au poinçonnement ... je ne vous aide pas ... entre les deux je pencherai pour le drain d'épandage  avec entailles supplémentaires à la meuleuse et disque à meuleur....  chez moi j'ai utilisé de la gaine électrique 90 et 60 mm percées régulièrement  et avec
-Hervé-

Arpèges

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.095
    • Voir le profil
    • De la chaux mais pas Niestlé
    • E-mail
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #4 le: 12 mars 2020 à 23:28:54 »
En fait c'est pareil. Ce sont des drains faits pour l'eau.
Hervé a bien saisi la nuance en se fabriquant les siens. Il existe en séchage (c'est une discipline) des modèles, des calculs, prenant en compte la porosité, les humidités, les flux, les températures. Dans le bâtiment rien. Rien de chez rien.
Donc vous répondre "je ne sais pas" c'est la bonne réponse. La réponse "bâtiment".
Maintenant si vous cherchez une bonne solution, rappelez vous que l'air ne pèse rien (1kg/m3) alors pour influencer le milieu (lui c'est plutôt 2000kg/m3) il faut des traiter des volumes épatants.
Lesquels ?
Réponse bâtiment : ... euh ... R=√πx¢/23+2.
;-)

ManuTaden

  • Membre Senior
  • Messages: 314
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #5 le: 12 mars 2020 à 23:50:13 »
c'est à dire que les drains agricoles sont souples et en rouleaux de 25 ou 50 m et simples à trouver (5 coop agricoles dans un rayon de 10 km + quelques négoces et GSB), et permettent un pose rapide sans trop d'accessoires.
Les drains d'épandages sont moins courants, pas tout le temps en stock, ou alors à des tarifs qui piquent un peu ( 3.75 ht le ml chez un spécialiste du tuyau !)
et moins pratiques à transporter car ils sont rigides et en longueurs de 4 m, donc il faut se faire livrer ou avoir le véhicule adéquat (et le mien est en panne, et ne sera pas réparé tout de suite : embrayage + boite + freins avant + joints des ponts ) et nécessitent plus d'accessoires

Donc si un drain agricole fonctionne je ne me pose pas plus de question et je prends de l'agricole, sinon je pose de l'épandage !

Par contre j'ai un autre problème, j'ai de l'eau qui remonte là ou c'est creusé :(

Mais, le sol est totalement imbibé d'eau à l'extérieur (il est impossible de se déplacer sur le terrain sans chaussures étanches) j'ai un ancien fossé de gestion des eaux de pluie de l'habitation voisine qui passe à 1.5 m du pignon de la maison.  et lorsque le fossé encore en service a été nettoyé l'an dernier, l'entreprise a recréé une pente vers l'extérieur du hameau mais aussi une contrepente vers chez moi :(
Donc aujourd'hui, j'ai utilisé la terre sortie de la préparation du hérisson pour boucher ce bout de fossé.

Mais je m'interroge sérieusement sur la suite des travaux ...

Normalement cette été j'isole par l'extérieur ce pignon et le mur nord, et j'ai prévu un drainage au pied de l'isolation (ballots de pailles sur bloc en béton de ponce).

Cdlt

rony80

  • Membre Senior
  • Messages: 359
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #6 le: 13 mars 2020 à 00:30:36 »
Bonsoir,

en ce qui concerne le drain agricole, c'est ce que j'ai mis chez moi. Il fallait faire attention au moment où nous mettions la pierre (je n'ai pas eu de soucis au passage de la plaque vibrante).

Pour ce qui est de l'eau, j'ai eu la même chose. Un moment donné j'avais plusieurs cm dans les pièces où j'avais creusé (je ne retrouve pas la photo), il faut dire qu'il avait beaucoup plus cette année là aussi.



J'ai pis la décision de faire un drainage autour de ma maison à 1 mètre (il vaut mieux l'éloigné du mur d'au moins cette distance car ça apporterait de l'humidité au mur*) et je n'ai plus de problème malgré qu'il a encore beaucoup plus cette année (je peux le voir grâce à un trou qui se trouve à la périphérie de la dalle.


*Même lorsqu'il fait sec on voit c'est toujours plus humide au niveau du drain et sa périphérie.
« Modifié: 13 mars 2020 à 00:42:01 par rony80 »

ManuTaden

  • Membre Senior
  • Messages: 314
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #7 le: 13 mars 2020 à 07:29:38 »
@rony80

Merci, j'ai le même sol à la maison :)
et ça me désespère de ne pas récupérer / trier toute cet argile qui aurait pu finir en enduit sur mes murs !

d'après ton pseudo je t'imaginais en Picardie, en réalité tu dois être à 15/20 km de chez moi d'après l'adresse présente sur le site de ta signature :)

Cdlt

rony80

  • Membre Senior
  • Messages: 359
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #8 le: 13 mars 2020 à 08:55:16 »
Salut,

si j'en crois à ton pseudo c'est 20/25Km car je n'habite pas encore "chez moi" :)

Si un jour tu as un coup de blues,  tu peux venir chez moi tu verras que ce n'est pas mieux ailleurs.

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 948
    • Voir le profil
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #9 le: 13 mars 2020 à 09:44:10 »
Pour rajouté un peu de confusion, il y a aussi les drains routiers, Ils sont solides et dispose d'une cunette pour évacuer l'eau.

Je ne suis pas trop pour la ventilation du hérisson, ça refroidi le hérisson en hiver et je ne suis pas hyper sûr de son efficacité, à cause de l'air froid qui fait condenser l'eau et le degré d'humidité tout le temps à 100%. C'est rassurant dans le cas d'une dalle chaux/chanvre à la limite. Si on fait une dalle étanche peut-être aussi. Bref je ne veux pas relancer le débat.

En revanche, drainer le hérisson car il y a de l'eau qui stagne comme sur la photo de rony80, je dis oui. c'est ce que j'ai fait aussi et du coup ça ventile car le drain commence dehors. J'ai fait un fond de hérisson en v, avec un drain routier qui traverse de part en part la maison, car j'en avais besoin et que ça s'y prête bien : besoin de reprendre les eaux pluviales à l’arrière de la maison, présence d'eau en fond de fouille, arrivée d'eau latérale, etc.

Voila le départ coté jardin, une "structure réservoir" c’est-à-dire un hérisson (plus bas que celui de la maison) sous la dalle de la terrasse avec un avaloir central), le rôle et de stocker et d'infiltrer l'eau de pluie sur place, en cas de grosse pluie cela limite et temporise le flux maximal.





Je reprends mon message de l'époque :
Chez moi, une fois le sol décaissé, j'avais de l'eau et de l'argile très humide. J'ai mis un géotextile pour que la boue ne se mélange pas aux cailloux 20/40.



J'ai fait une structure réservoir sous la terrasse cotéun peu  jardin pour capter l'eau avant la maison et mis un drain routier (j'aurais pu mettre plus petit D100 au lieu de D160...), traversant la maison pour se raccorder sur la rue. J'ai mis un clapet côté rue pour ne pas avoir de courant d'air sous la maison.



Je n'ai pas bien protégé les tuyaux PVC, ce n'est pas bien, mais d'un autre côté je n'ai pas damné, j'ai juste bien mouillé et passer un coup de rouleau à gazon avant de couler la dalle.



Avant de couler la dalle, j'ai mis un géotextile, car j'ai fait livrer une toupie et je ne connaissais pas la fluidité. Je n'ai pas mis de bande en liège pour la première couche, mais pour la deuxième.


Ce que je n'ai pas dis aussi c'est que par la suite, j'ai raccordé ce drain routier sur les eaux pluviales et j'ai mis une bavette en caoutchouc pour boucher l’extrémité afin de limiter le courant d'air sous la maison. J'avoue, c'était du bricolage improvisé ....

Arpèges

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.095
    • Voir le profil
    • De la chaux mais pas Niestlé
    • E-mail
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #10 le: 13 mars 2020 à 14:55:21 »
Merci berlo pour le retour.
Vous n'ajoutez pas de confusion au sujet.
Taden est en zone Radon fort, la ventilation du hérisson est obligatoire.
Ventilation bien mieux assurée par du 40/70 placé a la main (d'abord les plus gros puis le reste) que par des tuyaux qui ne ventilent qu'eux même souvent.
Par contre un drainage intérieur et extérieur est nécessaire, construire sur de la flotte c'est mission apocalypse. Cela s'appelle un bateau.
La balance froid/chaud se mesure et penser a noyer des sondes (t°+hygro elles ne coutent plus rien) dans le hérisson pour savoir quand ventiler est une bonne idée.
Relativisons, la vallée (l'estuaire) de la Rance présente une stabilité climatique remarquable. Il fait humide même en juillet... et tiedasse toute l'année (oui j'exagère!)
D'abords traiter l'eau c'est impératif.
Contrairement a ce qu'on dit ce ne sont pas les dizaines de gr d'eau par m3 qui changent la donne, mais notre peau. Nous sommes hypersensibles à l'humidité. Dans un sens comme dans l'autre. A 45% toutes les t° (dans la tranche 5 à 35) sont agreables ou supportables. A 75% et au delà il trop froid ou trop chaud, c'est systématique.(en gros hein, en réalité c'est plus fin)

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 948
    • Voir le profil
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #11 le: 13 mars 2020 à 20:31:21 »
Ah oui, le radon, j'avais zappé l'information.

ManuTaden

  • Membre Senior
  • Messages: 314
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #12 le: 15 mars 2020 à 22:52:34 »
Petit problème :
Les fouilles sont creusées, profondeur environ 50 cm, sauf celle du local technique le sol étant en forte pente on approche plutôt des 80 cm sur 1/4 de la surface, donc on est sous les fondations du mur.

Combien de temps peut on rester ainsi ?

Parce qu'il semble que l'ensemble des entreprises soient fermées pour cause de coronavirus, donc si fermeture, pas de livraison ? de cailloux, de tuyaux, d'isolant ...
et si pas de livraison, les trous vont rester ouverts :(

Pour info, sol très humide et surtout très argileux.

Cdlt


HDLM

  • Membre Héroïque
  • Messages: 576
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #13 le: 15 mars 2020 à 23:51:02 »
Bonsoir,

Citer
Parce qu'il semble que l'ensemble des entreprises soient fermées pour cause de coronavirus, donc si fermeture, pas de livraison ? de cailloux, de tuyaux, d'isolant ...
et si pas de livraison, les trous vont rester ouverts :(

Bien que ce ne soit pas trop clair pour l'instant, je pense que les entreprises travaillent et seront très heureuses de pouvoir vous livrer.
-Hervé-

ManuTaden

  • Membre Senior
  • Messages: 314
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #14 le: 16 mars 2020 à 07:27:42 »
Bonsoir,

Citer
Parce qu'il semble que l'ensemble des entreprises soient fermées pour cause de coronavirus, donc si fermeture, pas de livraison ? de cailloux, de tuyaux, d'isolant ...
et si pas de livraison, les trous vont rester ouverts :(

Bien que ce ne soit pas trop clair pour l'instant, je pense que les entreprises travaillent et seront très heureuses de pouvoir vous livrer.
Point P a fait circuler l'info qu'ils ne livraient plus que les artisans en compte, et il semble que 2 ou 3 autres aient annoncés la même chose ...

je vous raconte la suite bientôt

cdlt