Auteur Sujet: Details sur les herisson / dalles de chaux  (Lu 463 fois)

MOUSSIAUX

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Details sur les herisson / dalles de chaux
« le: 10 mars 2019 à 20:39:22 »
Bonjour
Une presentation rapide avant mes questions: Restauration d'un corps de ferme de 1632 situé a Vieux vy sur couesnon... depuis 2012 !!!! Le bati est Hors d"eau depuis 2 ans avec une islolation Laine de bois 240 mm + toiture ardoise
Je viens de faire le décaissement intérieur... 45 cm par rapport à mon sol fini... De la roche partout et partout.. DU dur ...
Je souhaites faire un herisson + une isolation +une dale de chaux ( Comme JP olivia)
Mes questions sont les suivantes :
Quelles est le calibre des cailloux du Herisson ( 20/40 ou different)
Quelle est la hauteur du Herisson Minimum
Est il possible de mélanger du liège en vrac dans la dalle de chaux ? Si oui cela a t il un réel intérêt ISOLANT ?
N'ayant pas d'humidité "visuel"( MAIS cela peut évoluer dans le "mauvais sens"!!!!) est il nécessaire que les drains soit relié vers l’extérieur de la maison ?
Quelle est le meilleur isolant sous dalles aujourd'hui ?
Merci d'avance pour toutes vos réponses

PS:le chantier est ouvert au gens qui le souhaitent pour visite.. Sur RDV c'est plus simple pour l'organisation....


« Modifié: 10 mars 2019 à 21:46:27 par MOUSSIAUX »

rony80

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Re : Details sur les herisson / dalles de chaux
« Réponse #1 le: 10 mars 2019 à 22:37:11 »
Bonsoir,
pour ce qui est du choix des cailloux le 20/40 est le minimum, pour ma part j'ai opté pour du 40/70 que j'ai nettoyé pour éviter les remontés capillaire.Pour ce qui est de la hauteur du hérisson c'est 20 cm minimum, j'ai mis 16 cm car il aurai fallut creuser un peu plus avec le risque d'amener de l'eau et de ne pas pouvoir l'évacuer sans pompe de relevage..
Vous l'aurez compris il y a des "normes" mais il faut savoir s'adapter à la maison. C'est pour cela il est difficile de répondre sans photo ni plan.

Pour ce qui est du reste du complexe sol, que prévoyez vous ? (carrelage,tomette,parquet...)

HDLM

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Re : Details sur les herisson / dalles de chaux
« Réponse #2 le: 10 mars 2019 à 23:11:45 »
Bonsoir,

Félicitation pour le début de vos travaux, ;-)
je vais commencer par être désagréable, 240 mm d'isolation sous toiture, c'est insuffisant ...
Ceci dit :
- pour le hérisson je préfère du 40/70 (roulé, lavé) au 20/40 pour maximiser l'espace vide et minimiser les points de contact, (mais c'est plus dur à manier)
- 15 cm minimum
- le liège en béton de chaux à une efficacité limitée.
- le liège en panneaux à privilégier

par exemple pour 12 cm de panneaux de liège en pose croisée 2X6 cm plus 12 cm de dalle chaux schiste de béton caverneux vous aurez :
Résistance thermique globale (R) :   3,24 m2.k/W (Mètre carré Kelvin par Watt)
Déperdition thermique de la paroi (Up) :   3,09 W par K (Watt par Kelvin)

En absence d'eau liquide en toutes saisons, le drain est inutile, à ne pas confondre avec le hérisson ventilé qui est un autre sujet.
possibilité de hérisson isolant en granulats de verre expansé
 R~=3 pour 24 cm

dites nous en plus !
-Hervé-

Arpèges

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Re : Details sur les herisson / dalles de chaux
« Réponse #3 le: 11 mars 2019 à 14:31:59 »
Bonjour,
Je peux vous apporter un retour éclairé (...) sur un point.
La dalle. J'ai réalisé une dalle pouzzolane/liège vrac/chaux de 12 cm. de type 'béton caverneux".
C'est parfaitement solide. C'est isolant (verifié) mais certainement moins qu'un vrai isolant sol.
J'ai choisi cette option car moi j'ai la certitude qu'a l'occasion mon sol serait humide (même sur le hérisson).
Parmi mes facteurs de choix : Opté pour un chauffage au poêle a bois (ici le bois est bon marché), c'est une résidence secondaire, décidé de réduire les coûts.
Donc pour le liège vrac techniquement c'est possible (et facile en plus) maintenant son pouvoir isolant est sans doute mauvais. Prix indicatif m3 de cette dalle : 150€ (promo sur le liège en vrac l'année passée...)
Cordialement.

MOUSSIAUX

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Re : Re : Details sur les herisson / dalles de chaux
« Réponse #4 le: 11 mars 2019 à 21:27:17 »
Bonsoir,

Félicitation pour le début de vos travaux, ;-)
je vais commencer par être désagréable, 240 mm d'isolation sous toiture, c'est insuffisant ...
Ceci dit :
- pour le hérisson je préfère du 40/70 (roulé, lavé) au 20/40 pour maximiser l'espace vide et minimiser les points de contact, (mais c'est plus dur à manier)
- 15 cm minimum
- le liège en béton de chaux à une efficacité limitée.
- le liège en panneaux à privilégier

par exemple pour 12 cm de panneaux de liège en pose croisée 2X6 cm plus 12 cm de dalle chaux schiste de béton caverneux vous aurez :
Résistance thermique globale (R) :   3,24 m2.k/W (Mètre carré Kelvin par Watt)
Déperdition thermique de la paroi (Up) :   3,09 W par K (Watt par Kelvin)

En absence d'eau liquide en toutes saisons, le drain est inutile, à ne pas confondre avec le hérisson ventilé qui est un autre sujet.
possibilité de hérisson isolant en granulats de verre expansé
 R~=3 pour 24 cm

dites nous en plus !
Bonsoir HDLM

Pour repondre a votre 1ere " méchanceté" , je vais préciser :
En partant de l'interieur j'ai posé  de la volige ( 15 mm) + un produit technique  type par vapeur + 240 mm de laine de bois ( 120  x 2 en couche croisé) + un SUPE AIR + de l'adoise naturel... C'est le conseil cumulé du couvreur et du charpentier..
Pour ce qui est de la dalle , dessus ce sera de la tommette....
Pour ce qui est du Herisson je vais creuser en profondeur le sujet car vous utiliser des termes qui ne me sont pas familier...
je pense avoir trouver le BON FORUM pour me donner les meilleurs conseils
MERCI A VOUS TOUS
Et bonne soirée

phoenix440

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Re : Details sur les herisson / dalles de chaux
« Réponse #5 le: 12 mars 2019 à 11:24:20 »
Bonjour,

Je connais très bien Vieux vy car j'y habite, et le hameau de Moussiaux aussi car j'ai des amis là bas et y passe tous les jours.

C'est vous le corps de ferme avec la grue?

MOUSSIAUX

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Re : Details sur les herisson / dalles de chaux
« Réponse #6 le: 12 mars 2019 à 18:10:17 »
Bonjour,

Je connais très bien Vieux vy car j'y habite, et le hameau de Moussiaux aussi car j'ai des amis là bas et y passe tous les jours.

C'est vous le corps de ferme avec la grue?

Oui c'est exactement ça.....
Avec un très gros tas de terre et de cailloux maintenant...

Taone

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Re : Re : Re : Details sur les herisson / dalles de chaux
« Réponse #7 le: 13 mars 2019 à 08:30:34 »
Bonjour

240 mm d'isolation sous toiture, c'est insuffisant ...
240 mm de laine de bois ( 120  x 2 en couche croisé)

Je vous trouve bien sévère HDLM...
Si je ne m'abuse, on arrive quand même à un R compris entre 6 et 6.5.
Certes cela pourrait être mieux, et l'isolation dans la maison, on ne la fait qu'une fois...
Mais si vous dites insuffisant pour respecter la RT2012, cette seule valeur ne permet pas de le dire, il faut prendre le projet dans son ensemble.

PS : la grue est déjà sur le google streetview de juin 2018... j'espere que vous avez un bon tarif en location ;))

T.

phoenix440

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Re : Details sur les herisson / dalles de chaux
« Réponse #8 le: 13 mars 2019 à 09:35:00 »
Bonjour,

Je connais très bien Vieux vy car j'y habite, et le hameau de Moussiaux aussi car j'ai des amis là bas et y passe tous les jours.

C'est vous le corps de ferme avec la grue?

Oui c'est exactement ça.....
Avec un très gros tas de terre et de cailloux maintenant...

A oui j'ai remarqué le gros tas de terre. Franchement chapeau, se lancer dans une réno de cette ampleur, il faut être courageux.
Le peu que j'ai pu voir à l'air bien fait (ouverture fenêtre, toiture...)

Je serai curieux de visiter un jour :)

HDLM

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Re : Re : Re : Re : Details sur les herisson / dalles de chaux
« Réponse #9 le: 13 mars 2019 à 11:56:50 »
Citer
Je vous trouve bien sévère HDLM...
Si je ne m'abuse, on arrive quand même à un R compris entre 6 et 6.5.
Certes cela pourrait être mieux, et l'isolation dans la maison, on ne la fait qu'une fois...
Mais si vous dites insuffisant pour respecter la RT2012, cette seule valeur ne permet pas de le dire, il faut prendre le projet dans son ensemble.

Oh ... ce n'est pas pour sévir que je le répète, et puis de toute façon au nom de quel pouvoir ? ... et je ne crois pas que notre amis l'a mal pris.
c'est plutôt pour les autres lecteurs de ce forum qui pourraient se contenter d'une isolation sous toiture trop juste, en sachant que dans nos bâtiments c'est bien sous toiture que nous pouvons isoler au moins aussi bien que dans la construction neuve soit un R=8 en isolation sous toiture. Ce qui est fait sous toiture est déjà un acquis, pour les murs c'est moins facile.
Je le répète et répéterai encore, si nous voulons vivre en hiver au alentour de 19°C dans nos maisons anciennes ; isolons le mieux que nous pouvons. Libre à certains de vivre à entre 5 et 11°C comme les anciens.
-Hervé-

MOUSSIAUX

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Re : Re : Re : Re : Details sur les herisson / dalles de chaux
« Réponse #10 le: 13 mars 2019 à 12:21:34 »
Bonjour

240 mm d'isolation sous toiture, c'est insuffisant ...
240 mm de laine de bois ( 120  x 2 en couche croisé)

Je vous trouve bien sévère HDLM...
Si je ne m'abuse, on arrive quand même à un R compris entre 6 et 6.5.
Certes cela pourrait être mieux, et l'isolation dans la maison, on ne la fait qu'une fois...
Mais si vous dites insuffisant pour respecter la RT2012, cette seule valeur ne permet pas de le dire, il faut prendre le projet dans son ensemble.

PS : la grue est déjà sur le google streetview de juin 2018... j'espere que vous avez un bon tarif en location ;))

T.

En réponse à la grue , C'est un achat depuis le début de chantier.... C'est un super INVESTISSEMENT  malgré une mise de départ très onéreuses.... Mais comme  la rénovation est en parti réaliser par moi ( OUI moi seul et l'aide de mon père) il faut des moyens pour travailler dans de bonne conditions
« Modifié: 18 mars 2019 à 09:06:51 par MOUSSIAUX »

MOUSSIAUX

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Re : Details sur les herisson / dalles de chaux
« Réponse #11 le: 13 mars 2019 à 12:26:46 »
Bonjour,

Je connais très bien Vieux vy car j'y habite, et le hameau de Moussiaux aussi car j'ai des amis là bas et y passe tous les jours.

C'est vous le corps de ferme avec la grue?

Oui c'est exactement ça.....
Avec un très gros tas de terre et de cailloux maintenant...

A oui j'ai remarqué le gros tas de terre. Franchement chapeau, se lancer dans une réno de cette ampleur, il faut être courageux.
Le peu que j'ai pu voir à l'air bien fait (ouverture fenêtre, toiture...)

Je serai curieux de visiter un jour :)

Lorsque vous passez , vous etes le bienvenu pour la visite.. Je me ferais un plaisir de vous expliquez ce qui a été realiser , un peu d'histoire sur la maison
Un café vous sera gracieusement offert si vous le souhaitez
A très bientôt
J'y suis régulièrement les WE et parfois en semaine quand mon planning le permet