Auteur Sujet: Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée  (Lu 1494 fois)

Trolimonnais

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Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« le: 14 septembre 2018 à 16:25:17 »
Bonjour,

dans le cadre d'une rénovation d'une maison en finistère sud (pays bigouden), je prévois (pour l'instant..) une pose de laine de bois (145mm d'épaisseur) sur 3 des murs en pierre (le 4ème, façade sud, sera en pierres apparentes jointoyées).
Je prévois la pose d'un drain autour de la maison.

On m'a évoqué des risques d'infiltration/pourrissement plus important dans le cas de la laine de bois que dans celui de la laine de verre, en cas de remontée d'humidité dans les murs. Il ne s'agissait pas d'un avis d'un professionnel.

Auriez-vous des retours d'expériences sur la tenue de la laine de bois en isolant sur les murs ?

Je pense que le risque d'humidité est relativement limité dans mon cas; lors du décaissement, le fond de forme et les murs n'ont montré aucun signe d'humidité.. mais rénover en Finistère sans prendre en compte l'humidité me semble très casse-cou..


Merci pour vos retours.

Nicolas



matt

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #1 le: 14 septembre 2018 à 18:00:19 »
Bonjour,
De nombreux professionnels isolent les murs rdc de bâtisses anciennes avec de la laine de bois.
La laine de bois est relativement récent comme isolant, d'ou une certaine réticence de certains. Le fait que ce soit du bois fait peur à beaucoup de modernistes aussi.
Dans les faits, une laine de verre ou roche ne va pas réagir de la même façon que du bois à l'humidité, mais le résultat n'est pas beaucoup mieux. On observe beaucoup de tassements de l'isolant ou même parfois une odeur forte d'humidité qui se dégage de l'isolant.

Si vous drainez, c'est encore mieux. Si vos joints de pierre sont biens et étanches (=le mur ne pompe pas l'eau de pluie, mais la laisse ruisseler) c'est encore mieux aussi.
Mettez une plaque de liège pour les 50 premiers cm en bas, si encore un doute.

J'ai isolé 30 mètres linéaires en rdc, sans drainage. Pour vous dire à quel point j'ai confiance ;)

cordialement.

Trolimonnais

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #2 le: 17 septembre 2018 à 22:00:00 »
Merci beaucoup pour les éclaircissements :-).

La plaque de liège serait alors à poser entre le mur en pierre et l'isolant ?

Cordialement.
Nicolas

rony80

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #3 le: 17 septembre 2018 à 22:03:37 »
Bonsoir,
non entre le sol et la laine de bois (la partie la plus humide).

matt

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #4 le: 18 septembre 2018 à 13:49:20 »
Citer
La plaque de liège serait alors à poser entre le mur en pierre et l'isolant ?
Citer
non entre le sol et la laine de bois (la partie la plus humide).

Euh... les deux ;)

Pour mon cas, l'isolation du sol est en liège. L'ossature bois pose sur ce liège. Mais j'ai mis une bande d'arase en plastok sous cette lisse basse, et donc sous la fibre de bois qui est la plus basse.
J'ai mis une plaque de liège contre le mur aussi, d'environ 25cm de haut.

C'est pour éviter le contact direct, car la fibre de bois m'a donné l'impression de 'pomper' l'humidité d'un matériau qu'elle touche.

Un dessin vite fait : http://image.noelshack.com/fichiers/2018/38/2/1537274898-sans-titre.png

bonne journée

matt

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #5 le: 19 septembre 2018 à 08:43:23 »
Oui, ne prenez pas à la légère, mais si vous n'êtes pas dans la situation de mur enterré du collègue, et vos sondages sérieux, sur période représentative montrent qu'il n'y a pas d'excès d'humidité, il ne faut pas non plus généraliser un mauvais exemple.

Trolimonnais

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #6 le: 02 octobre 2018 à 23:01:55 »
Bonjour,

merci beaucoup pour ces avis et retours d'expérience..... qui me laissent très très très très perplexes sur la laine de bois au Rdc..

Matt, une question sur la question de l'étancheité des joints de pierres (extérieures) :
Dans mon cas, ils sont anciens, et en ciment.
Ils ne laissent donc pas l'eau pénétrer dans les murs (ce qui est particulièrement souhaitable donc pour la laine de bois),
mais, en revanche,  ne laisse pas non plus l'humidité intérieure s'échapper à l'extérieur.... (si je comprends bien leur fonctionnement). N'y a t'il pas un grand risque que l'humidité produite à l'intérieur stagne dans la laine de bois (et pourrissement consécutif, etc.) ..?

Nicolas

Trolimonnais

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #7 le: 06 novembre 2018 à 15:06:01 »
Bonjour,

la réflexion avance lentement.
la solution de la laine de bois s'éloigne peu à peu... la peur du pourrissement prend le dessus.

Et il m'a été dit qu'au regard de l'épaisseur de mes murs (50 à 60cm), la pose d'un isolant n'était tout bonnement pas utile.... (vos réactions sur l'absence d'isolation m'intéressent :-) je n'ai pas l'impressions d'avoir vu le sujet très traité sur le forum).

Des questions demeurent, concernant donc cette isolation sur murs en pierres :

- je regarde du coté de la laine de chanvre.. qui sur certains sites est présentée comme résistante à l'humidité. Le contraire est aussi dit, sur d'autres sites.
Quelqu'un aurait-il un retour d'expériences ?
Le risque de pourrissement est-il équivalant à celui de la laine de bois ?

- je compte réaliser un enduit chaux/chanvre sur les 2 pignons.
Il y aura donc une jonction  enduit chaux-chanvre - placo aux 2 angles du mur isolé. Cela vous semble-t-il poser un problème particulier ?

une question subsidiaire, et un peu corollaire... :
j'ai enlevé le vieil enduit d'une des façades, projetant de la laisser en pierres apparentes et jointoyées.
Nous sommes en novembre, les précipitation démarrent. Vaut-il mieux réaliser le joint tout de suite, ou puis-je laisser la façade tout l'hiver sans enduit afin - comme je le souhaitais- de laisser respirer tout ça (et nettoyer un peu..) ?

Merci à vous.
Nicolas






 


matt

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #8 le: 07 novembre 2018 à 11:21:19 »
Bonjour,
Participant à une formation réalisée par un type qui réalise des audits énergétiques et des audits humidité, et spécialiste du bâti ancien pour l'aspect humidité, je me suis rendu compte que j'avais eu un idée pas trop mauvaise chez moi, mais que je ne l'avais pas assez exploitée : J'ai réalisé un soubassement d'ITE en béton cellulaire pour mon ITE qui est en fibre de bois.

Mais en fait, j'aurais du faire toute l'ITE (et même l'ITI) en béton cellulaire. C'est inerte, capillaire, perspirant, imputrescible, facile à enduire, pas besoin d'ossature et j'en passe.

Pour 15cm, votre R est de 4.

Pourquoi n'est ce pas plus commun ? je ne sais pas, peut être un produit 'trop' nouveau.

Mais cela semble adapté à votre situation.

cordialement.


Trolimonnais

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #9 le: 07 novembre 2018 à 14:53:41 »
Bonjour,

Arpèges, merci pour ces retours directs.

Matt, merci pour cette nouvelle solution....

J'attends les commentaires/retours des contradicteurs sur des ITI en béton cellulaire avant de pousser plus avant les investigations :-)

Nicolas

matt

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #10 le: 07 novembre 2018 à 16:47:50 »
Citer
J'attends les commentaires/retours des contradicteurs sur des ITI en béton cellulaire avant de pousser plus avant les investigations :-)
Malheureusement, je crois que vous n'en aurez pas. Ce n'est pas encore très pratiqué.
J'ai eu le même "soucis" avec le liège. Faut prendre le risque, ou pas !


Trolimonnais

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #11 le: 08 novembre 2018 à 00:05:33 »
Merci.

je reviens un peu en arrière, au sujet de l'option laine de bois :

Je me pose la question de la ventilation du vide d'air entre murs en pierres et isolant (dans le cas de pose d'une laine de bois+ placo) : comment-est elle généralement mise en place? Si tant est qu'elle soit nécessaire?
Est-ce réalisé via la vmc ? sachant que dans mon cas, je prévois de ne pas en mettre... (ni vmi, ni double flux).


Et concernant une ITI en béton cellulaire, j'ai trouvé ce témoignage:
https://forums.futura-sciences.com/bricolage-decoration/475664-besoin-de-conseils-un-doublage-beton-cellulaire.html

Cela semble donc nécessiter tout de même un petit (ou grand) travail d'ossature.
Mais surtout, ceux qui ont testé semblent associer à la cloison en béton cellulaire l'ajout d'un autre isolant (liège en vrac, dans l'exemple ci-dessus), ce qui me questionnaire sur le budget d'une telle solution... Mais à moi d'avancer sur ce sujet..

Nicolas





matt

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #12 le: 08 novembre 2018 à 09:30:24 »
Bonjour,
intéressant sur le béton cellulaire...

Citer
Je me pose la question de la ventilation du vide d'air entre murs en pierres et isolant (dans le cas de pose d'une laine de bois+ placo) : comment-est elle généralement mise en place? Si tant est qu'elle soit nécessaire?
Est-ce réalisé via la vmc ? sachant que dans mon cas, je prévois de ne pas en mettre... (ni vmi, ni double flux).

j'ai rencontré ce type : http://www.aeraulec.fr/presentation/aeraulec je ne suis pas hyper convaincu. Mais ça existe.

cordialement

Trolimonnais

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #13 le: 14 novembre 2018 à 22:03:33 »
Bonjour,

restant très indécis sur l'option adéquate,

je me suis dit qu'il me fallait avant tout avoir le bon diagnostic , et donc savoir le degré d'humidité de mes murs...
Depuis des mois, nombre de personnes, artisans ou non, m'ont indiqué après observation à l'oeil nu (seulement) que les murs semblent sains. C'est à dire humide comme tout mur en pierre, mais sans excès.

Pour vérifier cela, j'ai fait appel à Murprotec.
Leur représentant local (quimper) m'a indiqué après diagnostic (sonde appliquée quelques secondes contre chacun des murs) qu'ils sont humides de bas en haut, avec un taux d'humidité maximal (sa sonde indiquait 20%, soit -selon lui -le taux maximal d'humidité pour un mur- si j'ai bien compris).
Ma joie est totale.

Il m'a ensuite présenté leur fameuse option d'injection de silicone. Peut-être efficace...
Mais je reste très perplexe quand à la différence entre son constat et ceux d'artisans bossant depuis des lustres dans la rénovation.

ET je ne trouve pas sur le net (ni sur le forum de Tiez Breiz, mais je cherche peut-être mal :-) de 'protocole' clair d'analyse de la présence d'humidité dans un mur.

D'OÙ ma question :
Existe-t-il un consensus à ce sujet ? quels seraient les indices ou outils d'analyse les plus probants d'un excès d'humidité?
Car après tout, c'est une problématique omniprésente dans la rénovation..

Arpèges, dans le fil de cette conversation, m' a conseillé l'utilisation de sonde hygro.
En cas d'utilisation de telle sonde, quel serait un taux critique pour un mur en pierre (lorsque la sonde est posée contre lui) ?

Pardon de revenir à des considérations de base..
mais je cherche avant tout à savoir si l'option laine d'isolation+placo est à proscrire définitivement dans mon cas.

Merci à vous.
Nicolas










matt

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Re : Laine de bois sur murs en pierre / rez-de-chaussée
« Réponse #14 le: 15 novembre 2018 à 10:12:10 »
Ah oui, vous posez les vraies questions. Pour ma part, depuis 3 petites années que je me penche sur le sujet et que je réhabilite en même temps la totalité d'une maison de 1700', je n'ai pas trouvé de réponse catégorique, définitive, précise et fiable. Ce sont des bribes parciparla, des avis, des REX, des paroles de "pro", des paroles de "vieux voisins" etc.
Et je ne suis toujours pas sur d'avoir fait les bons choix. Mais peut être qu'il n'y en a pas. Il faut juste faire le meilleur...

Bref, avec tout ça, je vous conseille de faire venir un auditeur professionnel. Mais pas une entreprise qui vend un produit, car leur diagnostic confirmera qu'il faut utiliser leur produit ! évidemment !

Mais pas dit que l'auditeur ai une réponse valable.

J'ai suivi récemment une formation avec un auditeur humidité spécialiste du bâti ancien. Il présentait plein de choses intéressantes, mais quand j'ai voulu avoir une réponse claire et précise sur :
- le type d'isolant et l'épaisseur à appliquer
- le revêtement à utiliser en pourtour extérieur de maison,
- l'utilisation d'un hydrofuge en façade
etc

...Il était moins sur de lui, indiquant :
- qu'il n'y a pas de réponse universelle (c'est facile!)
- à demi mot, qu'il faudrait mieux de manière générale, ne pas isoler le bâti ancien ni même y toucher.

Bref, même un pro est bon pour faire un diag de ce qui a été mal fait (ciment, placo, non perspirance etc), mais pas toujours bon pour conseiller ce qu'il faut faire.

Il faudra croiser les avis indépendants et désintéressés. Et faire un choix, le moins pire !
bon courage.