Auteur Sujet: Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise  (Lu 5208 fois)

phoenix440

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Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« le: 14 août 2018 à 13:15:02 »
Bonjour,

J'ai pour objectif de refaire la toiture de ma dépendance; car elle est en mauvaise état.
Cette dépendance a 1 seul pan.

https://tof.cx/image/eTv5i
https://tof.cx/image/eT4Ra

Ma question se porte principalement sur le côté droit, qui est une rive biaise 'rentrante' (voir photo). Sur la toiture actuelle (mal faite à mon gout avec des ardoises de différents formats, crochets de différentes longueurs, morceaux d'ardoise de 2 cm pour remplir, ardoises taillées en aiguille dans la rive..), il y a un morceaux de zinc avec un bourelet vers le haut (on voit pas trop sur les photos, en plus ce zinc est complètement bouffé).

Ma question: Sur une rive biaise comme celle-ci, est-ce que l'eau suit les ardoises car elles sont épaulées/écornées, ou est-ce que l'eau 'tombe' sur le pignon.
Auquel cas je mettrais un couloir en zinc tout à droite.

Merci à vous pour votre aide

rony80

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #1 le: 14 août 2018 à 14:53:00 »
Bonjour,
pour chez moi j'ai suivi ces instructions:
https://www.youtube.com/watch?v=K4GhReDK_vc


Le fait d'écorner les ardoises ramène l'eau vers la toiture et empêche l'eau de partir sur le pignon. Par contre j'ai l'impression que toutes les ardoises n'ont pas été écorné.

phoenix440

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #2 le: 14 août 2018 à 16:32:50 »
Bonjour,

En effet, je regarde aussi ces vidéos. Ca a l'air tellement simple en regardant d'ailleurs. Ca l'ai moins quand on essaye :)
Mais la vidéo, c'est une rive droite, pas biaise.

En effet actuellement rien n'est respecté (ecornement), la toiture est vraiment pourrie pourrie (d'ailleurs je l'ai bâchée car fuites)
« Modifié: 14 août 2018 à 16:42:21 par phoenix440 »

rony80

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #3 le: 14 août 2018 à 16:52:41 »
Pour ce qui est de la "biaise", on a coupé la dernière rangé d'ardoise en fonction de qui restait comme place.
Et c'est ce qui ne faut pas faire ! Chez moi ce n'est pas grave les petits bout d'ardoise sont tenu par du mastique ainsi que par l'ardoise qui se trouve au-dessus et il y a un gros déport de toit.

On a eu l'info après avoir réalisé le toit, il aurai fallu faire la découpe sur l'avant dernière rangé d'ardoise de façon que la dernière rangé tombe juste au bon endroit.

matt

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #4 le: 15 août 2018 à 17:51:01 »
Bonjour Phoenix,
Il y a en effet deux possibilités :
- écorner chaque ardoise (et je ferais un écornement plus grand qu'habituellement),
- mettre un zinc pour récupérer les gouttes. Il y aura des gouttes qu'en cas de très forte pluie, sinon, la goutte revient sur la toiture.

A vue de nez, il n'y a que 20cm d'écart (à l'horizontal) entre le fait et l'égout, donc ça ne fera pas grand chose à déverser sur le pignon... des écornements suffiront je pense.

Pour les découpes et poses des ardoises, c'est comme une croupe, mais la découpe dans le sens inverse. C'est encore plus simple pour clouer, car le biais va dans le bon sens. Toujours commencer le rang du côté de la rive biaise, avec l'ardoise la plus large possible.

Cordialement.

phoenix440

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #5 le: 16 août 2018 à 08:41:41 »
Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Si bien écorner suffit, ça me va.
Par contre si les ardoises ne dépassent pas de 5cm du pignon, c'est grave? Ca sinon ça reduit le passage dans l'escalier (et augmente le risque de se cogner).

Toujours commencer le rang du côté de la rive biaise, avec l'ardoise la plus large possible.

Il faut travailler rang par rang?

Car dans tous les vidéos/livres que je vois ils travaillent plutôt à la verticale. Je pensais faire la rive entière jusqu’à arriver à l'ourne ou je repars avec que des entières pour faire le plan carré.

matt

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #6 le: 16 août 2018 à 10:03:51 »
Bonjour
Citer
Si bien écorner suffit, ça me va.
A mon avis, que je tire de mon bon sens. Vous n'êtes pas dans la configuration d'une noue par ex...
Vous êtes dans quelle région au fait ?

Faire dépasser les ardoises du pignon, n'est pas obligatoire. On le faisait dans le bâti ancien dépourvu de gouttière. Toutes les maisons modernes arrètent la toiture au raz des murs (par économie). Par contre, votre zinc de rive (ou pare pluie+ardoises de rive), il faut le faire redescendre contre le pignon pour protéger le bois de charpente (panne + chevron). Ce zinc peut avoir un petit retour qui récupère et mène la goutte à la gouttière aussi...

Sinon, il reste cette possibilité (qui doit avoir un prix et qui n'est pas hyper belle) : https://www.asturienne.fr/couverture/bande-de-rive-anthra-zinc-790r100d-pose-a-droite-1m-um-206324000-A1121282

Citer
Il faut travailler rang par rang?
Car dans tous les vidéos/livres que je vois ils travaillent plutôt à la verticale. Je pensais faire la rive entière jusqu’à arriver à l'ourne ou je repars avec que des entières pour faire le plan carré.
Pas de différence qui ait un impact technique. Seulement de l'habitude de chacun. Vous faites les points cruciaux, et votre stagiaire fera le plan carré ;)

L'important est de bien commencer à droite, par une ardoise la plus grande possible. Sinon, on arrive à cette fameuse rive, avec un petit bout, difficile à clouer et qui s'envolera ou cassera...

phoenix440

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #7 le: 16 août 2018 à 10:27:56 »
Merci pour vos conseils.

En effet je mettrais une bande de rive (actuellement inexistante).
Pas mal le zinc que vous mettez en lien, mais ça va être difficile à trouver et surement hors de prix.

Le stagiaire, ça sera moi même, aussi bien pour le plan carré que pour les rives.

Et coté gauche c'est pas mieux, la rive n'est pas droite en haut, et en bas il y a des noquets à faire.

Je suis en Bretagne, à Antrain. Je vais refaire en ardoises naturelle et crochet INOX 18/10 car la mer n'est pas très loin.
Actuellement c'est de l'ardoise synthétique je crois, pas sûr. Je ferai gaffe au surpoids en renforçant la charpente si besoin.
Et les crochets actuels, c'est sois tout rouillé, soit cassé :)

matt

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #8 le: 16 août 2018 à 12:31:52 »
Citer
Pas mal le zinc que vous mettez en lien, mais ça va être difficile à trouver et surement hors de prix.
Il est aussi possible de faire plier à la demande, mais ça coute cher aussi... Ou de plier soi même, mais ce profil va être difficile à faire à la main...

Pour la gauche, il faut nécessairement des noquets ? un solin de rive ne ferait pas l'affaire ?

On dirait plutot de l'ardoise naturelle (peu de champi, angles de casse, couleur...).

Sinon, vous refaites en lattes ou en volige ?

cordialement

phoenix440

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #9 le: 16 août 2018 à 12:41:55 »
Il est aussi possible de faire plier à la demande, mais ça coute cher aussi... Ou de plier soi même, mais ce profil va être difficile à faire à la main...

Ah oui faire plier pourquoi pas, mais je pense que je vais rester sur une solution simple
Plier moi même j'ai aucun matos donc je vais éviter :)

Pour la gauche, il faut nécessairement des noquets ? un solin de rive ne ferait pas l'affaire ?
Ah si peut être qu'un solin peut aller oui, ça serait plus simple

Sinon, vous refaites en lattes ou en volige ?
Je pensais refaire en latte, comme actuellement. Et les crochets ça simplifie la pose quand même. Quelle est l'avantage de la volige?

Je me questionne encore par contre sur le pare pluie/pas pare pluie.

matt

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #10 le: 16 août 2018 à 12:50:58 »
Citer
Plier moi même j'ai aucun matos donc je vais éviter :)
Des serre joint et des planches de palette... j'avais plié des toles comme ça. C'était bricole et résultat conforme à la méthode...

Citer
Et les crochets ça simplifie la pose quand même.
Oui latte et crochet, pour le plan carré, on va à une vitesse... Mais il faut des ardoises parfaitement calibrées. Je ne sais pas avec quel matériaux vous allez travailler.

La volige permet de clouer, rattraper les défauts, adapter etc.

Prévoyez quand même des clous pour les extrémités gauches et droites, car vous ne pourrez pas mettre de crochet. Il se peut qu'une volige facilite le clouage... !?

Le pare pluie c'est une sécurité supplémentaire. Il y a quoi dans ce local ? est-ce isolé ? la toiture est elle apparente de l'intérieur ?
A mon avis, pour le peu de m², vaut pas le coup de s'en priver...

cordialement

phoenix440

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #11 le: 16 août 2018 à 13:08:48 »
Oui latte et crochet, pour le plan carré, on va à une vitesse... Mais il faut des ardoises parfaitement calibrées. Je ne sais pas avec quel matériaux vous allez travailler
Je ne sais pas encore, surement de la 32*22, naturelle, 1er tri si abordable.

Prévoyez quand même des clous pour les extrémités gauches et droites, car vous ne pourrez pas mettre de crochet. Il se peut qu'une volige facilite le clouage... !?
Oui, sur les cotés, volige ou liteau de remplissage pour clouer facilement

Le pare pluie c'est une sécurité supplémentaire. Il y a quoi dans ce local ? est-ce isolé ? la toiture est elle apparente de l'intérieur ?
Dans ce cabanon il n'y a que des choses en stockage (quelques outils, table de jardin, tondeuse...)
Pas du tout isolé, il est pour le moment assez pourri. Il y a un espèce de petit grenier dedans aussi qui va sauter


Mais à l'avenir ça deviendra un beau cabanon :) Voire une cuisine d'été
 

matt

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #12 le: 16 août 2018 à 14:24:08 »
Ok, il n'y a plus qu'à...
Bon courage.

phoenix440

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #13 le: 16 août 2018 à 14:39:52 »
Merci :)

Je fini quelques petits travaux, et je passe à la dé-couverture :)

Je vais voir en plus tant que c'est découvert pour faire l'arase du mur arrière qui est en pierre.
« Modifié: 16 août 2018 à 15:16:57 par phoenix440 »

matt

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Re : Refaire toiture dépendance ardoise - rive biaise
« Réponse #14 le: 16 août 2018 à 15:28:30 »
Le plus important c'est de les faire avec antrain ces travaux...