Auteur Sujet: Fondations à refaire  (Lu 444 fois)

tiphou29

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Fondations à refaire
« le: 16 avril 2018 à 22:08:58 »
Bonjour à tous.
J ai besoin de vos conseils
Nous renovons un corps de ferme et en ce moment là façade de la maison principale (finistere)
Qui fait 11 m de large et 5 m de haut.
Nous avons pris la décision de le détruire entièrement à cause de grosses fissures , de linteau de fenêtre écroulé(met une, toit écroulé) et surtout pour ouvrir deux grosses baies vitrées (2m et 2m40) plein sud :) et nos compétences étant limités on ne voulait pas se prendre le mur sur la tête...
Jusque là tout va à peu près bien (je crois)
Et là  la bourde arrive... dans la précipitation nous avons descendu le mur ...jusqu au bout des fondations...sans garder les grosses pierres, en déstabilisant le sol etc.....

Alors maintenant on fait quoi d après vous?
Fondations béton?
Merci d avance de vos conseils

matt

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #1 le: 17 avril 2018 à 08:00:00 »
Bonjour,
Au risque d'être un peu brutus (et j'espère que vous voudrez bien comprendre le sens de mon message), il n'y a pas grand monde sur le forum qui vous conseillera sur ce sujet, à mon avis, dans la mesure où votre projet n'est pas entièrement dans la philosophie de l'asso et de son forum, car :
- vous parlez (et pas que des paroles a priori) de destruction quand nous parlons de réhabilitation,
- vous inscrivez votre projet dans le temps court ("précipitation", vos besoins actuels, baies vitrées... etc) alors que la question du patrimoine est une gestion/réflexion/action dans le temps long.
etc.

Là c'est un peu comme si vous alliez voir un passionné de jardinage bio, et que vous lui demandiez de réparer votre moissonneuse batteuse géante et dernier cri... je ne sais pas si la métaphore est parlante !?

Sinon : sans être sur le terrain, sans photo etc, pas simple de répondre à votre question.
Enfin : je comprends votre détresse. L'idéal serait de faire appel à un pro spécialiste du bâti ancien. Les locaux du forum pourront vous conseiller sur ce point je pense.

Bien cordialement.
Matt

tiphou29

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #2 le: 17 avril 2018 à 08:13:59 »
Bonjour

Oui je comprend votre réponse.
Et c est déjà une réponse.  Donc merci.
Nous avons essayé de respecter pas mal de choses jusqu à présent.
Utilisation de chaux uniquement.
Plancher bois, isolation chaux chanvre...
Nous avons cédé à l envie du confort moderne de la lumière et chaleur du soleil....
Doit on pour autant laisser tomber l idée de respecter ce que l on peut à notre mesure ? Et ne plus faire les mêmes erreurs par la suite ? J essai de faire de mon mieux ...
J essai d acquérir des connaissances et de jour en jour de nouvelles prises de consciences
Si certains veulent m aider à progresser en ce sens je les en remercie.

Acri

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #3 le: 17 avril 2018 à 09:25:02 »
Des photos, ensuite on pourra en discuter.

phoenix440

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #4 le: 17 avril 2018 à 09:44:41 »
Bonjour,

Oui ouvrir les murs à tout va pour mettre de grandes baies est la mode

Ici c'est mal vu.
Pour ma part, je préfère des gens qui rachetent une masion à moitier ruine pour la réhabilité même avec des baies, que la voir continuer a mourir jour après jour.


Pour la question des fondations: suis d'accord avec les autres, il faudrait quelques photos.
J'avoue que c'est un peu une bourde mais bon, c'est comme ça qu'on apprend. Et peut etre que si votre mur était fissuré, c'est peut-être que les fondations n'étaient pas bonne

rony80

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Re : Re : Fondations à refaire
« Réponse #5 le: 17 avril 2018 à 09:59:17 »
Bonjour,

Ici c'est mal vu.
Pour ma part, je préfère des gens qui rachetent une masion à moitier ruine pour la réhabilité même avec des baies, que la voir continuer a mourir jour après jour.
+1
Pour la question des fondations: suis d'accord avec les autres, il faudrait quelques photos.
J'avoue que c'est un peu une bourde mais bon, c'est comme ça qu'on apprend. Et peut etre que si votre mur était fissuré, c'est peut-être que les fondations n'étaient pas bonne

Ca peut être beaucoup de choses (charpente,gouttière ...), des photos sont un minimum pour entrevoir ce qui ne va pas mais une visite sur place me semble nécessaire.

Appelez un artisan de votre coin ou Tiez Breiz pour avoir une une évaluation et des conseils sur votre maison.

(N° de Tiez Breiz: 02.99.53.53.03 http://www.tiez-breiz.bzh/l-association/l-equipe )

tiphou29

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #6 le: 17 avril 2018 à 10:13:26 »
Merci à tous de vos réponses et à certains de votre compréhension.

voici un lien vers l'étendu du massacre.






Désolée pour ceux qui sont choqués....nous voulions effectivement réhabiliter une vieille maison plutôt qu'en construire une nouvelle. Mais avec l'envi d'un peu de confort moderne aussi... et écologiquement la baie vitrée plein sud me paraissait presque indispensable...Bref on apprend tout les jours et heureusement.
J'ai bien conscience de ne pas avoir respecté toutes les valeurs que vous défendez mais merci à ceux qui prennent la peine de m'aider et d'aller le plus loin possible vers votre éthique.

pour la bourde des fondations: nous avions sondé à droite du bâtiment, le sol étant en dénivelé (haut à gauche , bas à droite) d'environ 50cm nous pensions bêtement que les fondations seraient les plus légères à droite (elles étaient de 40 sous pignon droit). et nous sommes arrivés à la fin du mur avant même de l'avoir compris (ok on a vraiment pas été malin sur ce coup la..)

encore merci pour vos avis!


rony80

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #7 le: 17 avril 2018 à 10:37:09 »
Je ne sais plus quoi dire, il y a eu des bêtises de faites par les propriétaires précédents mais là votre maison est en danger !

Sachez que les poutres, la charpente ont aussi une fonction de chainage et tienne les mures, ici rien de tout ça, ils ne sont même pas  protégé contre la pluie.

C'est en dehors de mes compétences désolé mais je ne peux pas vous aider par contre je serai intéressée de savoir quelles solutions seront appliqués car on est dans un cas d'école ici :)


matt

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #8 le: 17 avril 2018 à 13:03:17 »
ok... !!!

Outre le risque que vous courrez à chaque minute de faire tomber le pignon avec une bourrasque de vent, quand vous aller refaire une fondation, vous allez créer une zone très (trop) solide, rigide, qui ne bougera pas (ou pas comme le reste). Il y a des risques de fissure à la verticale des points de jonction mur d'époque/mur reconstruit.

Sur la méthodo précise je ne sais pas, Arpèges va tout nous dire. Mais en gros je dirais : finir de creuser à -50cm, assez large pour asseoir des grosses pierres et remonter en réduisant l'épaisseur pour arriver au niveau 0 du sol à une épaisseur de mur qui convient au mur d'époque.

Et je vais peut être dire une connerie mais vous voulez pas repartir à 0 ? pour le peu qu'il reste encore debout... !

matt

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #9 le: 17 avril 2018 à 13:04:13 »
Et une photo d'avant que la météorite tombe, vous avez ;) ?

tiphou29

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #10 le: 17 avril 2018 à 13:27:07 »
voilà
quitte à me faire lyncher je vais jusqu'au bout je suppose que ça servira à d'autres écervelés..



la toiture s’effondrait donc on l' a descendu car dangereuse (peut être pas autant que nous , j'ai compris...)
la fente à gauche allait de haut en bas interieur et exterieur avec linteau en pierre fendu en deux "rejointoyé" au ciment par anciens proprio.

Toutes les poutres , charpentes et linteaux interieurs en bois étaient merulés.
Le tas de pierre dans la fenêtre du bas à droite vient du linteau qui s'est écroulé , emportant une bonne partie de mur avec lui.
....d’où notre idée de massacre....



matt

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #11 le: 17 avril 2018 à 14:04:40 »
Merci. Ok, c'est intéressant.
A vue de nez comme ça, je dirais que vous avez eu la main un peu lourde quand même. Ok pour déposer couverture, charpente et solivage/poutres, mais la façade, j'aurais conservé. Re-maçonner les parements intérieurs, changer les linteaux cassés. Puis trois bons ancrages pour raccrocher le pignon gauche à la façade, au pire une jambe de force pour être sur... En plus il y avait déjà pas mal de fenêtres...

Bref, c'est fait : c'est fait.

Mais là, cela risque d'être quand même compliqué de faire ça bien et solide/durable. Je laisse la main à des maçons expérimentés !
bon courage à vous !
Cordialement

Arpèges

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #12 le: 17 avril 2018 à 20:18:00 »
Bonjour à tous.
J ai besoin de vos conseils
Alors maintenant on fait quoi d après vous?
Merci d avance

Bonsoir,
Maintenant il faut prendre l'avis d'un architecte - je ne me permettrai aucun conseil ;-)
Vous allez rebâtir une façade qui n'aura pas la même assise que les murs pignons, en l'état le liaisonnement va être impossible et en cas de mouvement du sol les tassements seront différentiels par exemple. Et sans vouloir jouer les Cassandre, ne tardez pas car sur les pignons plein ouest une tempête Atlantique avec des vents à 120 km/h risque bien de faire ou bouger ou tomber l'ensemble.
Si on vous dit que maintenant il faut tout descendre je ne serai pas si surpris.
...
Wouala, wouala

matt

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #13 le: 18 avril 2018 à 08:29:37 »
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Si on vous dit que maintenant il faut tout descendre je ne serai pas si surpris.

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Et je vais peut être dire une connerie mais vous voulez pas repartir à 0 ? pour le peu qu'il reste encore debout... !
c'était peut être pas une si grosse connerie... ;)

Arpèges

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Re : Re : Fondations à refaire
« Réponse #14 le: 18 avril 2018 à 09:04:55 »
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Et je vais peut être dire une connerie mais vous voulez pas repartir à 0 ? pour le peu qu'il reste encore debout... !
c'était peut être pas une si grosse connerie... ;)
Je dois bien avouer qu'en l'état de mes compétences c'est ce que je ferai. Et ce ne serait pas la première maison que l'on démonte pour la remonter ensuite. Mais les conseilleurs n'étant pas les payeurs etc. ;-)