Auteur Sujet: Fondations à refaire  (Lu 1335 fois)

tiphou29

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #15 le: 18 avril 2018 à 13:31:30 »
Merci pour toutes vos réponses

Nous allons repartir sur des fondations à l anciennes.
Ça paraît effectivement plus judicieux que béton.
Pas de remise à zéro des autres murs...nous le regretteront peut être plus tard mais nous les avons déjà entièrement rejointoyes / rénové....
Nous avons laissé 1,5 m de chaque côté de la façade pour ne pas trop la désolidariser des pignons mais peut être etait ce vain?
Nous attaquons les travaux immédiatement pour déstabiliser le moins longtemps possible le reste et faute d avoir les moyens de faire appel à un professionnel...
Vous parliez d ancrage ; cela consiste en quoi ?
Merci!

matt

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #16 le: 18 avril 2018 à 14:03:18 »
Bonjour,

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Pas de remise à zéro des autres murs...nous le regretteront peut être plus tard
C'est vous qui voyez, nous on a dit ce qu'on pensait le plus judicieux pour la pérennité du bâti. Dès fois, l'avenir nous surprend, dans un sens comme dans l'autre : tout ira bien, ou la fissure que vous voulez traiter reviendra au même endroit, car le soucis n'est pas traité à sa base...

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mais nous les avons déjà entièrement rejointoyes / rénové....
d'ailleurs, c'est fait avec quoi ? c'est loin sur la photo, mais ça semble gris comme du ciment... ?

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Nous attaquons les travaux immédiatement pour déstabiliser le moins longtemps possible le reste et faute d avoir les moyens de faire appel à un professionnel...
Attention à la précipitation quand même. Et un pro, ça peut ne rien coûter à part un coup de téléphone et un peu d’honnêteté : vous appelez pour demander conseil, certains viendront voir.

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Vous parliez d ancrage ; cela consiste en quoi ?
Le principe est simple. Dans l'ordre : un écrou, une rondelle (ou ancre), un mur, une rondelle (ou ancre), un écrou. Une tige filetée qui traverse tout ça, et on serre. A adapter à une infinité de situation pour se raccrocher à une poutre, une sablière, son voisin etc. Tapez "ancre métallique mur" ou "ancrage façade" sur un moteur de recherche d'image, par exemple.

Cordialement.

phoenix440

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #17 le: 18 avril 2018 à 16:06:59 »
La vache, moi qui trouve que j'ai déjà pas mal de boulot dans ma maison...wao vous etês courageux

Quand je vois la facade je me demande un peu pourquoi vous avez tout demonté.

La fente à gauche j'aurais peut etre enlevé le linteau et le tas de pierre a gauche du linteau et remis des pierres assez longues qui prenaient dans le pignon de gauche, eventuellement un ancrage acier.

Vous n'etes quand même sur le chantier que vous même et le week end?
« Modifié: 18 avril 2018 à 16:10:45 par phoenix440 »

rony80

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Re : Re : Fondations à refaire
« Réponse #18 le: 18 avril 2018 à 17:05:38 »
faute d avoir les moyens de faire appel à un professionnel...

Demandez quand même l'avis d'un pro, au risque de me  répéter Tiez Breiz propose une expertise pour un peut plus de 400€ si mes souvenirs sont bons, ce n'est pas qu'une question de sauver votre maison mais aussi "peut-être" votre vie.

A ce stade la moindre bêtise peut être fatal.

tiphou29

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #19 le: 18 avril 2018 à 18:13:38 »
Ok. On va essayer d avoir un avis pro!
On bosse que nous même et le soir et le week end oui:)
On a déjà rénové la longere de 30m de long comme ça!

Tout est fait à la chaud mais effectivement changement de sable , il fait plus gris que d habitude.

Pour l Ancrage, je croyais que le métal vivait très mal dans la chaux et que dans la pierre ça risquait de la faire éclater....
Vous coulez dans du béton quand vous faites ça?



tiphou29

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #20 le: 18 avril 2018 à 18:58:30 »
J en profite pour demander quels pros vous connaissez en Finistère? Le nombre de personne qu' on a fait venir au début du chantier et qui ne bosse qu' au ciment par exemple...

matt

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #21 le: 19 avril 2018 à 08:56:34 »
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Pour l Ancrage, je croyais que le métal vivait très mal dans la chaux et que dans la pierre ça risquait de la faire éclater....
Ecoutez, des bâtisses dans mon coin qui datent du 15e, ma propre maison qui date du 18e ou des Eglises un peu partout en France ont ce type d'ancres, et il n'y a ni pierre éclatée ni autre chose. Le métal se bouffe avec l'humidité, qui transite dans les pierres et les mortiers de chaux ou de terre. Les ancres sont en fonte, ils vous survivront. Les tiges filetées, j'en ai vu de 10 ou 12mm de 1900 et elles étaient encore bien en place. Pour mon cas, celles installées il y a 1 mois j'ai mis du 18mm galva, même si la rouille en ronge 3mm en pourtour au bout de 50 ans, il me reste une sacré résistance. Puis ça se change !

Les critiques ou limites des ancrages résident ailleurs à mon avis. Mais je n'ai jamais trouvé aucune documentation sur ce sujet, donc ce n'est que mon avis : quand un mur penche (et fissure), c'est souvent que le sol/la fondation bouge. Une ancre ne résout pas ce soucis mais effectue une pression inverse en 1 point donné (ou en plusieurs points si plusieurs ancres). Donc cela déplace le soucis, et la fissure se fera ailleurs...
-> C'est pas en mettant une corde pour attacher le haut de la tour de Pise qu'on l'empêchera de pencher/tomber.

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Vous coulez dans du béton quand vous faites ça?
Le béton (de chaux), je n'en fais que pour mes dalles. Mes ancres installées sont à travers un mur de pierre de façade et reprennent un madrier en intérieur qui porte un solivage.

Cordialement

phoenix440

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #22 le: 19 avril 2018 à 11:12:51 »
En effet les ancrages, un bon coup d'antirouille/peinture et ca tient

Arpèges

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Re : Re : Fondations à refaire
« Réponse #23 le: 20 avril 2018 à 12:49:49 »
Sur la méthodo précise je ne sais pas, Arpèges va tout nous dire.
Ouh, j'avais pas vu ça ;-) Euh... faut que je révise !!!
Nous allons repartir sur des fondations à l anciennes.
Nous avons laissé 1,5 m de chaque côté de la façade pour ne pas trop la désolidariser des pignons mais peut être etait ce vain?

A priori, foutu pour foutu et supposant par ailleurs que vous maîtrisez tous les aspects technique de la construction, du Pcmi aux réservations réseaux et de la Limousinerie. Ne repartez pas sur des fondations à l'ancienne exactement, pas si solides - la preuve.
Un peu comme indiqué par Matt, ouvrez un peu plus profond (20 cm) et surtout plus large (largeur mur + 15-20) mélangez au fond de fouille de la chaux vive ou un ciment maigre - mouillez - damez (<- c'est le plus important, la dame à main Revex à 20€ suffit). Installez un lit de cailloux + mortier  presque sec et damez, maçonnez dessus vos grosses pierres (mortier maigre toujours) et bourrez les interstices au mortier en insérant en force de la pierraille. Le maître mot c'est damer.
Au fur et à mesure que vous monterez vous lierez votre mur à l'ancien en le démontant progressivement en biais pour que les pierres se chevauchent.
Autre argument pour éviter les baies à 2,4 m et ajouter plutôt une fenêtre en déplaçant la porte ; vous ne trouverez pas de linteau en granit de 2,8 et même si, ils pèseront une demi-tonne.
Et au moindre mouvement de façade ils casseront.

Si vous avez de l'expérience, vous savez aussi que si pour deux ou trois mètres de hauteur le montage d'un mur n'appelle pas beaucoup de commentaires, à 5 mètres ce n'est plus la même chose. C'est un travail long, patient, appliqué.

On revient l'année prochaine ? ;-)

phoenix440

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #24 le: 20 avril 2018 à 13:35:18 »
Bien d'accord avec Arpèges, partez sur des fondations plus caustaudes qu'à l'époque.

matt

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #25 le: 20 avril 2018 à 13:40:00 »
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Autre argument pour éviter les baies à 2,4 m et ajouter plutôt une fenêtre en déplaçant la porte
Oui, d'autant plus que les fenêtres (au départ) ont des dimensions déjà bien sympa, on n'est pas sur de la meurtrière de château fort !

Ou sinon, l'autre option c'est de ne pas mettre de mur, mais uniquement une vitre...

Ok, désolé, je sors !

rony80

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Re : Re : Fondations à refaire
« Réponse #26 le: 20 avril 2018 à 14:28:14 »
Bonjour
J en profite pour demander quels pros vous connaissez en Finistère? Le nombre de personne qu' on a fait venir au début du chantier et qui ne bosse qu' au ciment par exemple...

voici un annuaire que j'ai trouvé sur internet: http://www.artisans-patrimoine.fr/maconnerie-c-70-finistere-d-29.html

Avez vous un plan de la maison une fois fini ?

matt

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #27 le: 20 avril 2018 à 14:33:14 »
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voici un annuaire que j'ai trouvé sur internet
ça ne concerne que moi, mais ça confirme mon constat : personne sur le 59, 1 seul dans le 62 et 1 seul (mais hors sujet) dans le 02 ! Triste.

Sinon, il y a la liste RGE, parmi lesquels il faut refaire un tri : http://renovation-info-service.gouv.fr/trouvez-un-professionnel

Arpèges

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #28 le: 20 avril 2018 à 16:24:50 »
Ho, ho on peut faire du H.S. ?
Ici la preuve que c'est fragile tout de même ces bestioles : https://www.youtube.com/watch?v=AzxiCk8eOSY

Et si vous regardez bien (55''), ce n'est pas au droit de l'ouverture que la charpente a poussé le mur mais un peu à droite. Elle s'enfonce assez perceptiblement.
Et dans le coin supérieur gauche de l'ouverture de gauche une fissure initiale qui s'ouvre très vite.
Ca c'est de la démolition expresse. ;-)



Après y a plus qu'a balayer. C'était peut-être l'objectif de départ ? La remorque à l'intérieur elle est vite chargée de fait.

matt

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Re : Fondations à refaire
« Réponse #29 le: 20 avril 2018 à 16:31:42 »
oui mais là c'est plus ptifou du 29, mais grand fou de russie !

La charpente, elle joue dans les deux sens : elle retient les murs, mais quand on la force elle les emmène vers le bas !