Auteur Sujet: Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?  (Lu 4148 fois)

matt

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Re : Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?
« Réponse #15 le: 03 février 2018 à 19:53:20 »
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Avec quoi est-ce que vous rejointez? Sable et chaux? Terre?
chaux-sable, car mes murs sont plein de souris, donc qu'elles y restent.

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Et quel temps de séchage avant de poser la laine de bois dessus?
j'ai déjà fait 10m² et la pose de l'isolant est fin mars. Donc cette partie sera bien sèche. Pour les 60m² restants, ça va être autre chose, car je dois aussi poser une poutre, 40 solives, 40m² de hérisson + dalle + liège avant d'isoler... et j'ai un boulot à côté. Bref, tout ça pour dire qu'il se peut que quelques m² de murs rejointés n'aient pas plus que quelques jours pour sécher.
mais au final, je ne pense pas que cela soit très grave, si l'isolant est perspirant !

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Je me dis que c'est pas mal, ça va me permettre de me faire la main avec les enduits sur un truc qui ne sera pas visible avant de faire les finitions !
rejointer et enduit, c'est quand même deux choses différentes. Pour les joints, c'est le geste sec du poignet. Pour les enduits, c'est de la méticulosité. Pour m'être lancé dans les deux sans 'professeur' ni expérience, c'est relativement facile si on n'est pas pressé.

HDLM, j'ai bien vu et lu vos remarques, qui m'ont pas mal fait hésiter il fut un temps. mais bon, je me lance quand même, on verra bien !


ManuTaden

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Re : Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?
« Réponse #16 le: 05 février 2018 à 22:13:54 »
Bonsoir
Je fais un bref passage et je tombe sur votre discussion.
Voici le lien vers un mon ex dossier Mega qui contient une bonne partie de la doc Proclima, y compris une version PDF ainsi que CBR de leur gros bouquin Savoir Faire.
il s'agit de la version 2014, mais celle de l'époque ou je vendais ces produits. Si vous souhaitez une version plus récente il est possible de la demander à Proclima, vous recevrez le pavé par la poste une dizaine de jours après la demande.
le lien, vous aurez ainsi tout un cours sur l'étanchéité à l'air, ainsi que des conseils techniques de pose.

J'ai aussi un ensemble de doc techniques & commerciales sur l'argile dans la construction, provenant majoritairement de chez Claytec, ainsi que des éléments concernant la chaux.
si vous êtes intéressés je peux aussi fournir les liens.

Cdlt
Emmanuel

Joss Randall

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Re : Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?
« Réponse #17 le: 06 février 2018 à 19:28:36 »
Je vais jeter un oeil, merci !

Taone

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Re : Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?
« Réponse #18 le: 07 février 2018 à 08:59:07 »
Bonjour

Pour revenir a la couche intérieure (canisse et enduits), j'ai construit des cloisons intérieures sur ce principe.
Je valide l'entraxe a 400mm max, et en effet en deux couches chaque face se trouve revêtue d'un parement de 30/35mm (enduit de corps + finition "rustique")
Avec les chevrons de 60, cela fait une cloison de plus ou moins 120mm d’épaisseur.
Question solidité des parement rien a redire, sous réserve que la structure porteuse soit stable et bien dimensionnée.

T.

berlo

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Re : Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?
« Réponse #19 le: 07 février 2018 à 09:38:22 »
et pourquoi pas du chanvre banché ?

Bonne étanchéité à l'air et continuité capillaire avec le mur.

matt

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Re : Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?
« Réponse #20 le: 07 février 2018 à 09:53:14 »
à la place des canisses, de la fibre de bois à enduire, enduite de 0,5cm d'enduit terre : une passe, rapide et ça sèche vite !

Joss Randall

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Re : Re : Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?
« Réponse #21 le: 07 février 2018 à 11:45:52 »
@ Taone : merci pour le retour d'expérience!

@berlo :

On a sérieusement réfléchi au chanvre banché, c'était notre toute première intention. Mais le pouvoir isolant n'est pas comparable à celui de la laine de bois ou d'un chanvre en vrac.
« Modifié: 07 février 2018 à 11:55:07 par Joss Randall »

Joss Randall

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Re : Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?
« Réponse #22 le: 09 février 2018 à 17:50:17 »
J'ai donc commencé à gratter mon mur, avant de boucher les gros trous à la chaux.
Et puis j'ai pensé à un truc : plutôt que de rendre le mur plat en beurrant de chaux tous les interstices entre les pierres, pourquoi ne pas poser les panneaux de laine de bois, et au fur et à mesure combler derrière avec du chanvre en vrac.
Des heures de travail et moins, et une continuité de capillarité assurée !

Qu'est-ce que vous en pensez?

berlo

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Re : Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?
« Réponse #23 le: 11 février 2018 à 20:27:39 »
J'en pense pas grand chose honnêtement, j'aurai un peu peur que le chanvre pourrisse et je ne pense pas que cela assure une continuité capillaire, faut du massif pour ça.

C'est compliqué ces histoires d'eau, j'ai beau être spécialiste du domaine, j'ai du mal à apprécier les tenants et aboutissants.
L'objectif et de laisser passer la vapeur d'eau produite en trop dans la maison, enfin c'est pire que ça, il y a aussi la capacité de l'air à retenir plus ou moins d'eau selon la température, la condensation (point de rosée).

En bref, tu risques d'avoir de la condensation sur la face interne des pierres car elle sont froides et avec de la matière organique tu auras des conditions propices à la vie (bactéries, moisissure, champignons,...algues, grenouilles, baleines). Sans compter qu'un isolant humide n'isole rien du tout.

Avec un enduit chaux-chanvre il y a peu de risques, il n'y a pas cette espace entre pierre et isolant où l'eau peut condenser et la chaux à des vertues aseptisantes il me semble. Les performance d'un chanvre banché pauvre en chaux ne doivent pas être si mauvaise.

Joss Randall

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Re-bonjour,

Après de longues réflexions, voilà comment j'ai finalement réalisé l'isolation des murs :

Pose de montants d'ossature 45*145 en douglas tous les 40cm, fixés sur le solivage du sol et du plafond. Alignement au niveau laser.
Fixation d'un lattis en bois (18*25mm), moins cher que la canisse, plus solide et finalement assez rapide à poser.
Remplissage au fur et à mesure en chanvre stabilisé (100l chanvre, 10l chaux aérienne, 5l sable de ponce, 10l d'eau) et tassage au rateau à bancher selon la méthode préconisée par Alliance IV : https://www.alliance4.fr/cgi-bin/rp.pl?conf=fiches&num=20&template=

C'est un mélange très léger en chaux donc plus isolant qu'un béton de chanvre. La chaux sert à améliorer la résistance à l'humidité, lutter contre les champignons, les rongeurs et les incendies.  L'ensemble est très agréable à travailler.

Les 50cm du bas du mur ont été remplis de liège en vrac car le liège n'est pas capillaire, afin d'éviter les éventuelles transmissions d'humidité à ma structure bois.

Le lattis doit recevoir ces prochains jour un enduit terre paille. On utilise la terre qu'on a décaissé dans la pièce. On mettra sûrement une couche de finition avec une argile plus claire qu'on achètera pour donner un peu plus de luminosité à la pièce.

berlo

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Intéressant Joss, je ne connaissais pas cette technique du chanvre stabilisé.

l'ossature semble surdimensionnée, c'est normal ? tu as fait le mélange à la main ?

Merci pour ton retour. Tu as des photos ?

matt

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bonjour,
intéressant !

45x145 c'est effectivement ce qu'on installe comme ossature avec un entraxe de 60cm et que devant on fixe de la fibre de bois rigide + enduit, donc pas mal de poids. Dans votre cas, vous auriez pu voir à la baisse. Mais des fois, le prix du bois n'est pas proportionnel au volume...

Votre enduit fera quelle épaisseur ? Terre/paille sur lattis, c'est pas évident si la paille est trop grosse et longue : l'enduit ne rentre pas dans les interstices du lattis. Enfin ça dépend aussi du montage du lattis. J'attends les photos ;)

bonne journée

Joss Randall

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Re : Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?
« Réponse #27 le: 05 juin 2018 à 22:30:59 »
Bonjour,

Voici quelques photos :















L'ossature est surdimensionnée car j'avais prévu au début une entraxe de 60 et de la laine de bois, puis j'ai ramené à 40 en pensant fermer avec de la canisse mais j'avais déjà acheté les montants d'ossature... puis finalement j'ai fermé avec un lattis en bois qui aurait très bien pu se contenter d'un entraxe de 60cm... Comme tout est nouveau pour moi, j'avance petit à petit et je change plusieurs fois d'avis en cours de route...

J'ai effectué le mélange à la bétonnière, 100l de chanvre à la fois. (et comme ça représente quand même 60 bétonnières, je suis content de pas l'avoir fait à la main! ).  Comme ca prend du temps pour bien mélanger, la bétonnière tourne non stop pendant le chantier. Quand le mélange est prêt, on benne au sol sur une bâche et on relance direct une bétonnière pour pas perdre de temps. Pendant ce temps d'autres montent les lattis, remplissent, tassent... et rattrapent rapidement la bétonnière.

Pour l'enduit, on est en train de finaliser les derniers test.
On fait une première passe de barbotine (un vol de terre, un vol d'eau) appliquée généreusement à la brosse à tapisser.

Ensuite comme il nous reste quelques ballots de chenevotte, on a décidé de se servir de ça pour les enduits. Ce sera donc terre issue du décaissement de la pièce + sable en 0-4 + chenevotte (les brins sont très fins et font max 3cm). Sur nos premiers tests, c'était très facile à appliquer à la main.

On prévoit de mettre un cm d'enduit au dessus du lattis (donc 2,5 dans les interstices).

En finition, on pense à un badigeon à la chaux et caséïne.





Taone

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Re : Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?
« Réponse #28 le: 06 juin 2018 à 07:35:24 »
Merci pour les photos et bravo pour la réalisation !
Voyant la qualité du lattis, j'aurais tendance a penser que son coût de revient est plus élevé que la canisse (que j'estime à 5€/m²)
Quel est votre source d'appro et prix de revient pour le lattis ?

Merci
T.

berlo

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Re : Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?
« Réponse #29 le: 06 juin 2018 à 07:38:52 »
Chapeau ! C'est très bien fait et l'isolation est sérieuse !

Oui, ça serait intéressant, d'avoir une idée de budget, le prix m² de mur fini.