Auteur Sujet: Ouvrir cloison terre  (Lu 1877 fois)

phoenix440

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Ouvrir cloison terre
« le: 22 janvier 2018 à 14:55:28 »
Bonjour,

Dans ma maison, j'ai à l'étage, en haut de l'escalier, un couloir, avec à gauche de l'escalier une porte, et à droite une autre
Ces 2 portes sont demontées. il reste l'encadrement des portes, et ca étrique vraiment le couloir, temps au niveau de la place que du passage de la lumière.

On souhaiterait les demonter.

Au dessus des cadres de porte, il y a "un bout de cloison". Je pensais ça en brique et...en creusant un peu: c'est de la terre.
Je n'avais jamais vu ça. Je mets des photos pour rendre le tout compréhensible:
J'ai mis des "dessins" sur tous les elements que l'on veut virer (désolé pour la mocheté de mes gribouillis).

https://ibb.co/bvuUpG
https://ibb.co/btNtGw
https://ibb.co/ffD0ww
https://ibb.co/fDcSbw
https://ibb.co/dvMLww

Biensur, rien de porteur la dedans.
Ma question est donc: comment demonter ça "proprement" ?
Par proprement j'entends sans casser ni fragiliser le reste (et oui, car d'un coté de la porte, il y a la monté d'escalier avec un mur en terre aussi, le prolongement, et de l'autre, la cloison chambre/grenier et ça, on veut pas y toucher). Car dans la terre, il y a du bois qui passe j'imagine. Et puis le bois de l'encradement de porte à l'air solidement ancré dedans. Est-ce qu'il ne sert pas aussi à tenir le tout?

Peut-être que ça se fait bien, comme la brique, ou est-ce hyper risqué?

Bref, j'aimerais des avis avant de me lancer.

Merci !

HDLM

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Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #1 le: 22 janvier 2018 à 23:25:23 »
Bonsoir,

Je me dis que ça va faire beaucoup de boulot, parce que ces cloisons sont sans doutes constituées d'un lattis et que si vous enlevez les huisseries, il va bien falloir re-sceller ce lattis .... que tout ça se tienne ... Au plâtre ... mouai ?
Attention tout de même, les montants d’huisseries sont souvent fixées dans les solives en haut et en bas et j'ai eu un cas ou ils étaient porteurs d'un plancher de combles ...
Faire sauter seulement l'imposte peut être ?
-Hervé-

matt

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Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #2 le: 23 janvier 2018 à 06:50:39 »
Ce qui est sur, c'est que la terre, elle ne tient rien. Pour savoir comment c'est fait, il faut l'enlever. Ou sinon tout laisser tel quel, à vous de voir.

phoenix440

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Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #3 le: 23 janvier 2018 à 09:36:20 »
Bonjour et merci pour vos réponses

Je me dis que ça va faire beaucoup de boulot, parce que ces cloisons sont sans doutes constituées d'un lattis et que si vous enlevez les huisseries, il va bien falloir re-sceller ce lattis .... que tout ça se tienne ... Au plâtre ... mouai ?

Oui, resceller le lattis au platre me va bien. Je prendrais bien soin lors de la decoupe des lattis , pour ne pas tout faire vibrer (je couperais à la scie à main, en les tenant bien). Je peux même clouer/coller les lattis horizontaux à une planche de bois verticale noyée dans le platre

Attention tout de même, les montants d’huisseries sont souvent fixées dans les solives en haut et en bas et j'ai eu un cas ou ils étaient porteurs d'un plancher de combles ...
Faire sauter seulement l'imposte peut être ?

A priori là les montants d'huisseries ne vont pas jusqu'en haut, si?
Au pire si lorsquu'on enlève la terre on voit que cest le cas, on peut ne faire sauter que l'imposte en effet (ou même rajouter un genre d'imposte en bois en haut des 2 montants si on les garde, au niveau du plafond


Ce qui est sur, c'est que la terre, elle ne tient rien. Pour savoir comment c'est fait, il faut l'enlever. Ou sinon tout laisser tel quel, à vous de voir.

OK, merci, on peut déjà enlever la terre pour voir. Et le lattis lui ne tient rien non plus?
« Modifié: 23 janvier 2018 à 09:52:20 par phoenix440 »

Taone

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Re : Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #4 le: 23 janvier 2018 à 10:24:47 »
Bonjour

A priori là les montants d'huisseries ne vont pas jusqu'en haut, si?

D'après ce que l'on voit sur les photos non, mais les démontages réservent parfois des surprises...
Dans votre projet, rien d'insurmontable si, comme vous semblez l'avoir déjà pris en compte, vous travaillez bien avec minutie, précaution, et donc temps !

Si la dépose du montant vertical du dormant se révèle trop compliquée, vous pouvez pour une considération esthétique reprendre la partie horizontale et l'abouter a la verticale afin de donner l'illusion d'une moulure continue

Bon chantier !
T.

phoenix440

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Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #5 le: 23 janvier 2018 à 10:44:10 »
Merci Taone pour votre réponse.

En effet masse et pied de biche sont pas mes outils de prédilections quand je demonde.

Je vais déjà attaqué par enlever la terre et on verra comment c'est fait.
Je serai quand même assez mécontent de ne pas pouvoir enlevé les montants qui sont enormes et rendent le passage très etroit (les demenagements doivent être sympa tient...)

Arpèges

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Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #6 le: 23 janvier 2018 à 11:27:57 »
Bonjour,
Avec les réserves émises plus haut, lorsque j'attaque un matériau à en endroit un peu fragile c'est avec ce genre de scie : http://www.evolutionpowertools.com/fr/build/ragetwin155.php
Je ne suis pas aussi dithyrambique à son propos que le panégyrique du fabricant, toutefois sa double lame multi matériaux permet de scier sans à coup sur 4-5 cm, bois + ferraille + plâtre par exemple.
Mon modèle a en plus une buse d'aspiration des poussières et un jeu de lames "pierres".

Ces double lames en rotation inversée, ca change un peu la vie en fait. On peut scier ou rogner un truc sans le fixer.

phoenix440

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Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #7 le: 23 janvier 2018 à 11:40:53 »
J'ai une lame à bois sur une meuleuse d'angle, ca aide pas mal dans certains cas déjà. Ca permet de couper sans trop de vibration. Mais c'est sûr faut tenir l'objet à couper quand même
« Modifié: 23 janvier 2018 à 11:44:56 par phoenix440 »

phoenix440

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Re : Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #8 le: 23 janvier 2018 à 13:30:45 »

Attention tout de même, les montants d’huisseries sont souvent fixées dans les solives en haut et en bas et j'ai eu un cas ou ils étaient porteurs d'un plancher de combles ...
Faire sauter seulement l'imposte peut être ?

A la re lécture, je m'intérroge...comment avez-vous pu deternimer que vos montants d'huisseries étaient porteurs?

HDLM

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Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #9 le: 23 janvier 2018 à 19:48:53 »
Citer
Posté par: phoenix440
« le: Aujourd'hui à 13:30:45 » Citer ce message
Citation de: HDLM le 22 janvier 2018 à 23:25:23

Attention tout de même, les montants d’huisseries sont souvent fixées dans les solives en haut et en bas et j'ai eu un cas ou ils étaient porteurs d'un plancher de combles ...
Faire sauter seulement l'imposte peut être ?

A la re lécture, je m'intérroge...comment avez-vous pu deternimer que vos montants d'huisseries étaient porteurs?

Le lendemain le plancher des combles était descendu de 5 cm lol
-Hervé-

phoenix440

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Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #10 le: 23 janvier 2018 à 21:00:57 »
Ah oui...

Mais il n'y avait pas de solives???

Arpèges

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Re : Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #11 le: 23 janvier 2018 à 22:58:12 »
J'ai une lame à bois sur une meuleuse d'angle, ca aide pas mal dans certains cas déjà.
Non j'ai la même et c'est dangereux.
Je n'ai jamais compris comment il avait été possible d'obtenir une autorisation de mise sur le marché d'un tel outil. (de la mort qui tue, même à 3 euros 50).

Pour vos travaux, compliqués, commencez au tournevis pour voir comment sont faits vos murs.
Si c'est de la terre ça devrait partir vite.
Cordialement.

phoenix440

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Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #12 le: 24 janvier 2018 à 09:43:31 »
Dangereux oui il faut être prudent mais je trouve qu'à l'utilisation ça reste doux. Ca tourne tellement vite qu'on a pas d'à coup (bon faut etre sûr qu'il y ait que du bois avant de couper, pas d'acier)

En quoi trouvez vous ses travaux compliqués?

J'ai déjà sondé les murs au tourne-vis justement, il s'agit bien de terre, a certains endroits recouverte d'un enduit platre

Arpèges

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Re : Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #13 le: 24 janvier 2018 à 19:38:31 »
En quoi trouvez vous ses travaux compliqués?

Bonsoir, moi je  ne les trouve pas compliqués mais au vu des réserves émises plus haut cela pourrait l'être. Je ne maîtrise pas votre façon de travailler, je ne sais pas si face à un tirant acier vous taper, vous sciez, vous tournez autour, je ne sais pas si vous êtes patient ou adepte du vite fait etc.
Votre ensemble semble fragile, je n'aimerai pas casser plus que nécessaire.

[HS]La dangerosité de l'outil, lame bois montée sur meuleuse d'angle (115 - 125 mm) je peux vous l'illustrer, si l'outil accuse un retour d'effort important, déjà avec une lame acier ou pierre c'est limite, mais avec des dents c'est bien plus violent et vous risquez de lâcher la machine et elle va continuer à tourner à 11 000 t/min.
C'est l'outil avec lequel j'ai eu le plus d'accidents (sans gravité). Ca arrive un jour, promis ;-)
Sans doute pire que la perceuse grande puissance qui se bloque dans le mur et vous tord le poignet au mieux ou vous dégage de l'échelle au pire (ce que je ne fais plus d'ailleurs)
[/HS]

phoenix440

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Re : Ouvrir cloison terre
« Réponse #14 le: 25 janvier 2018 à 09:29:34 »
Bonjour

Ma grosse crainte/question principale c'est: est-ce que ça va pas fragiliser la cloison a droite et à gauche si je coupe le lattis (même en douceur)