Auteur Sujet: Dalle bois intérieure sur vide sanitaire  (Lu 2700 fois)

FanchDu

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #30 le: 03 janvier 2018 à 15:48:18 »
On est obligés de ventiler ? J'avais la même idée des grilles à l'intérieur

Phil maisons

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #31 le: 03 janvier 2018 à 21:06:29 »
Bonsoir Joss . Alors ça gamberge, ça gamberge ?
Mis à part que certains intervenants n'aient eu à faire face à des problèmes réels survenus et constatés...je pense qu nous nous prenons bien la tête avec notre sol ! Tout en t'écrivant, je jette un œil à ma chambre juste à côté de la pièce dans laquelle je suis, via la porte ouverte et je me pose la question suivante : le sol est décaissé depuis plus d'un moins maintenant (largement, presque 2). Il n'y a aucune trace d'humidité nulle part dans la pièce. Les murs ont été re-jointés à la chaux depuis 3 mois. Tout est sec. Pourquoi le fait d'installer un plancher sur lambourdes devrait-il amener de l'humidité là où il n'y en a pas ? Cette semaine j'ai acheté le plancher. La semaine prochaine j'achèterai les lambourdes très certainement et ensuite dès que possible je commencerai mon chantier final. Alors qu'il semble aisé de dégoter de la chaux vive, il n'en est pas de même avec du liège en vrac (dans ma région du moins) ou alors au prix de l'or !! Je pense donc opter pour des billes d'argile afin de réguler le niveau d'humidité. Et roule petit bolide...je précise que je n'ai pas investi dans du haut de gamme pour mon plancher. J'ai acheté du pin, que je ne vais pas traiter car à quoi bon travailler à l'ancienne si c'est pour s'empoisonner en dormant avec des émanations de produits chimiques ?... et puis, les 5 cm de chaux vive que j'étalerai partout avant son montage feront office de "purificateur" (après tout, n'est pas ce qui est utilisé lors de périodes sombres ?...). Et si jamais ça "merdoie" et bien je m'en tirerai pour un démontage et une dalle chaux pourquoi pas...mais avant je veux voir ...
« Modifié: 04 janvier 2018 à 09:25:57 par Phil maisons »

Arpèges

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #32 le: 03 janvier 2018 à 23:06:46 »
Bonsoir,
Je vous rejoins sur divers points et je m'en écarte sur d'autres.
Les billes d'argiles ne régulent pas grand chose, la chaux stabilise le sol - comme sur les routes - et l'assaini juste un temps.
Maintenant c'est clair, si c'est sec (plein hiver) ca devrait le rester, sauf barrière étanche.
Et si vous limitez la casse financière, effectivement vous pourrez le cas échéant refaire. L'argile expansée n'aura pas bougée.

Sur l'idée de Joss de renvoyer de l'air chaud et humide (habitation) sous le plancher, là j'ai un gros, gros doute. En hiver il fait plus chaud et plus humide à l'intérieur, on chauffe et on ouvre moins, et le sol est au plus froid. Je ne sais pas trop que dire sauf que plus c'est complexe moins ça ira.
Je maîtrise mal le sujet "bois" mais lorsqu'il pourri c'est aux points de contacts dans les murs, lorsqu'il est posé sur le sol, recouvert par un bitume ou une couverture étanche et à l'extérieur sur les découpes, les points de vissages etc. En résumé il me "semble" que tant qu'il ne touche rien le bois passe.
Et pour la mise à l'air du hérisson, en cas de risque Radon, c'est clairement oui, en cas de sol filtrant (et sans radon) clairement non et puis parfois entre les deux, sol argileux, hydromorphes, peut-être.
Rien de très scientifique, certes.

Joss Randall

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Re : Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #33 le: 05 janvier 2018 à 02:07:55 »
Bonjour,
et pourquoi pas liège expansé en panneaux, avec directement dessus les lambourdes et le plancher, éventuellement un vide et l'aération comme vous dites en dernier. Mais cela vous économise les plots, et permet une isolation continue sous le plancher, et le liège est rupteur de capillarité.

Bien à vous

Bonjour,

Pour une question de prix essentiellement :
- 15cm de liège expansé en vrac sur 40m2 = 960€
- 15cm de panneaux de liège expansé sur 40m2 = 2220€ chez le même fournisseur !

Phil maisons

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #34 le: 05 janvier 2018 à 14:31:20 »
Joss,
Le liège en vrac, vous pouvez me donner votre fournisseur?
Merci

Joss Randall

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #35 le: 05 janvier 2018 à 15:46:31 »
Bonjour,

Je ne sais pas quelle est la politique du forum sur les fournisseurs : on peut donner des noms d'entreprise etc ou c'est considéré comme de la pub?
Du coup dans l'attente je vous envoie ça en mp.
Joss

Arpèges

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Re : Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #36 le: 05 janvier 2018 à 19:39:52 »
Je ne sais pas quelle est la politique du forum sur les fournisseurs : on peut donner des noms d'entreprise etc ou c'est considéré comme de la pub?
Notez que moi non plus mais donnez le prix au m3 livré ou emporté pour telle ou telle qualité.
Cela peut servir à tous le monde.
Et éventuellement une adresse fournisseur, mais là c'est moins utile vu que c'est souvent localisé.
Cordialement.

Joss Randall

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #37 le: 05 janvier 2018 à 22:39:49 »
Eh bien chez un fournisseur près de Grenoble, j'ai trouvé le liège expansé en vrac à 127,68€ le m3 en HT, marchandise enlevée sur place.

Sinon en poursuivant mes recherches, je suis tombé là-dessus : un plancher de danse en bois posé sur plots béton avec du liège en rupteur de capillarité et aération sous le plancher avec de l'air intérieur. C'est intéressant. Chantier réalisé par l'association régionale d'écoconstruction du Sud Ouest.

http://www.areso.asso.fr/spip.php?article501

Et la fiche construction détaillée  : http://www.areso.asso.fr/IMG/pdf/FEO-45-Floissac-Plancher-r.pdf

Je suis à peu près dans la même situation que vous Phil : sol décaissé depuis des semaines et malgré les précipitations de ces derniers temps et la mare de boue tout autour de la maison, aucune trace d'humidité dans la pièce. Je crois que je vais me lancer avec le dernier système que je vous ai présenté. Devant les réticences de Hervé, je déverserai une couche de cailloux avant de déverser le liège en vrac pour éviter que le liège ne soit en contact direct avec le sol.

Je me dit que finalement, avec des murs enduits en terre et donc respirant, un plafond qui laisse passer la vapeur d'eau, une pièce qui ne sera ni une cuisine, ni une salle de bain, une bonne rupture de capillarité entre le sol et le plancher, et une vraie ventilation du plancher, il n'y a pas de raison que ce dernier ne pourrisse plus que les chaises et les tables en bois qui seront dans la pièce... Et ca fera un retour d'expérience pour faire avancer la science ! A cette fin, je vais placer des grilles qui permettent d'observer régulièrement ce qui se passe dessous. et si tout moisit, je démonterai le parquet avant de couler une dalle !




Arpèges

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #38 le: 05 janvier 2018 à 23:58:36 »
Hello.
Juste pour vous donner une idée de la qualité du lien que vous mettez en relief une citation extraite "Lambourdes et plots sont percés en une seule fois avec une mèche à béton "...
Merci de me donner des nouvelles d'un perçage à la mèche béton d'un morceau de bois.
Cordialement.

Une meilleure idée ?

ManuTaden

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Re : Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #39 le: 06 janvier 2018 à 11:04:03 »
Hello.
Juste pour vous donner une idée de la qualité du lien que vous mettez en relief une citation extraite "Lambourdes et plots sont percés en une seule fois avec une mèche à béton "...
Merci de me donner des nouvelles d'un perçage à la mèche béton d'un morceau de bois.
Cordialement.

Une meilleure idée ?
L'utilisation d'une mêche à béton pour percer du bois est du même niveau que découper du contreplaqué à la disqueuse : ce n'est pas prévu pour, mais ça dépanne quant il n'y a rien d'autre :)
L'auteur du document est Luc Floissac j'aurais tendance à lui faire confiance :)

cdlt

Arpèges

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #40 le: 06 janvier 2018 à 12:53:56 »
Sourire, et bien alors je suis resté impertinent mais moi pas.
En extérieur j'ai fini par bannir tous les assemblages à mi-bois lorsque ceci expose la découpe vers le dessus, bannir tous les clous, les vis pour passer à l'assemblage par cheville.
Les trous les plus propres possibles, retraités et l'assemblage à resserrer dans les mois qui suivent.
Et pareillement que la colle polyuréthane ou pas ca ne tient qu'un temps.
Je suis plus spécialiste du bois vivant que du bois mort alors je me trompe peut-être (surement d'ailleurs) mais j'appuie mes dires sur ce qu'on appelle l'expérience, ce truc qui souvent ne sert à rien et a tendance à virer à la psychorigidité mais comme je n'ai rien de mieux sous la main...
Cordialement.

Phil maisons

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Re : Re : Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #41 le: 07 janvier 2018 à 10:23:52 »
Hello.
Juste pour vous donner une idée de la qualité du lien que vous mettez en relief une citation extraite "Lambourdes et plots sont percés en une seule fois avec une mèche à béton "...
Merci de me donner des nouvelles d'un perçage à la mèche béton d'un morceau de bois.
Cordialement.

Une meilleure idée ?
L'utilisation d'une mêche à béton pour percer du bois est du même niveau que découper du contreplaqué à la disqueuse : ce n'est pas prévu pour, mais ça dépanne quant il n'y a rien d'autre :)
L'auteur du document est Luc Floissac j'aurais tendance à lui faire confiance :)

cdlt

C'est un peu comme les divers tuto sur le montage de cloisons placo qui montrent les pros percer du rail au sol avec une mèche béton pour "enquiller" dans la foulée le perçage de la dalle et la pose de chevilles à frapper. Les gars ne vont pas s'enquiquiner la vie à marquer les rails, les percer au foret métal, les repositionner, marquer le sol, le percer au foret béton...allez zou ! d'un coup tout est fait !!

Phil maisons

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Re : Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #42 le: 07 janvier 2018 à 10:35:52 »
Eh bien chez un fournisseur près de Grenoble, j'ai trouvé le liège expansé en vrac à 127,68€ le m3 en HT, marchandise enlevée sur place.

Sinon en poursuivant mes recherches, je suis tombé là-dessus : un plancher de danse en bois posé sur plots béton avec du liège en rupteur de capillarité et aération sous le plancher avec de l'air intérieur. C'est intéressant. Chantier réalisé par l'association régionale d'écoconstruction du Sud Ouest.

http://www.areso.asso.fr/spip.php?article501

Et la fiche construction détaillée  : http://www.areso.asso.fr/IMG/pdf/FEO-45-Floissac-Plancher-r.pdf

Je suis à peu près dans la même situation que vous Phil : sol décaissé depuis des semaines et malgré les précipitations de ces derniers temps et la mare de boue tout autour de la maison, aucune trace d'humidité dans la pièce. Je crois que je vais me lancer avec le dernier système que je vous ai présenté. Devant les réticences de Hervé, je déverserai une couche de cailloux avant de déverser le liège en vrac pour éviter que le liège ne soit en contact direct avec le sol.

Je me dit que finalement, avec des murs enduits en terre et donc respirant, un plafond qui laisse passer la vapeur d'eau, une pièce qui ne sera ni une cuisine, ni une salle de bain, une bonne rupture de capillarité entre le sol et le plancher, et une vraie ventilation du plancher, il n'y a pas de raison que ce dernier ne pourrisse plus que les chaises et les tables en bois qui seront dans la pièce... Et ca fera un retour d'expérience pour faire avancer la science ! A cette fin, je vais placer des grilles qui permettent d'observer régulièrement ce qui se passe dessous. et si tout moisit, je démonterai le parquet avant de couler une dalle !

Pourquoi ne pas mettre de la pouzzolane? Personnellement je vais d'abord étaler quelques centimètres de chaux vive histoire de "biocider" le tout !! Puis quelques cms de pouzzo pour régulation d'humidité et rupture de capillarité avec le liège et enfin le liège lui même. Quant à la ventilation sous-plancher, je ne pense pas que ce soit absolument nécessaire car entre les languettes du plancher lui même qui ne seront pas étanches, la jonction avec les murs...je pense que l'air de la chambre aura de quoi largement passer sous le plancher ...

matt

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #43 le: 07 janvier 2018 à 18:06:34 »
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Pour une question de prix essentiellement :
- 15cm de liège expansé en vrac sur 40m2 = 960€
- 15cm de panneaux de liège expansé sur 40m2 = 2220€ chez le même fournisseur !

C'est une bonne raison ;)

2220€, on peut trouver un peu moins cher quand même, mais on n'arrivera effectivement pas à 960€ !

cordialement

HDLM

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #44 le: 07 janvier 2018 à 21:09:09 »
Bonsoir,

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car entre les languettes du plancher lui même qui ne seront pas étanches, la jonction avec les murs...je pense que l'air de la chambre aura de quoi largement passer sous le plancher ...
heu !!! vous posez votre plancher en tas genre jeu de mikado, l'air pourra passer, si vous le poser correctement ni l'air ni l'eau ne passent, si vous ne mettez pas de plinthes au dessus des jeux périphériques c'est super pratique pour faire le ménage pas besoin de tapis pour mettre la poussière dessous ..........

Quand à la polémique sur le fait de percer du bois avec une mèche à béton, bien sur que ça se fait !
Après et pour le reste vous êtes chez vous, vous faites ce que vous voulez !
-Hervé-