Auteur Sujet: Dalle bois intérieure sur vide sanitaire  (Lu 3591 fois)

Joss Randall

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Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« le: 27 décembre 2017 à 21:57:01 »
Bonjour à tous et toutes,

Nouvelles questions concernant toujours la même pièce de 40m2 que je suis en train de réhabiliter. Je m’attaque en ce moment au sol de cette pièce et j’aimerais avoir vos retours sur mon projet.
Voilà qui va faire écho au projet de Phil si j’ai bien suivi !

Je précise d’abord que le sol de cette pièce n’est pas particulièrement humide, malgré le fait qu’il n’y ait ni drain, ni goutière sur le pan Nord du toit de la maison, et ce depuis des années (un artisan doit venir la poser prochainement).

Lorsqu’on est rentré dans la maison, le sol était conçu de cette manière, de haut en bas : moquette, panneaux de bois aggloméré, polystirene, film polyane, dalle de béton, terre battue. J’ai donc commencer par tout enlever pour retrouver la terre battue. La masse et la baramine sont mes nouvelles amies.

Mon projet initial était le classique hérisson et dalle chaux, sur lesquels je voulais poser ensuite des lambourdes et un plancher en chêne. Après beaucoup de lectures et de discussions avec amis auto-constructeurs, j’ai décidé de me passer de la dalle chaux et d’opter pour la solution suivante, sorte de dalle bois sur vide sanitaire :





Un frein vapeur est prévu entre les montants d’ossature et le plancher en chêne.

En travaillant ainsi, mon idée est de :

-  couper les remontées par capillarité : les plots plastiques réglables jouent ce rôle et l’ensemble de la structure bois reposant sur ces plots, il n’y a pas de contact entre le bois et les murs en pierre.

- permettre à la vapeur d’eau d’être évacuée en créant un vide sanitaire ventilé et en construisant une dalle qui laisse passer la vapeur d’eau.

- utiliser des matériaux qui présentent une bonne résistance à l’humidité (liège, douglas...)

Voilà pour le projet ! Maintenant, les questions ! :

1- Est-ce que ce projet vous semble cohérent ? Y voyez-vous des failles ?

2- Je souhaite une ventilation naturelle du vide sanitaire : quelles sont les règles à respecter ? Je pensais réaliser deux ouvertures au Sud et deux ouvertures au Nord (dans chaque angle de la pièce), de diamètre 100mm. Est-ce qu’une de ces solutions est à privilégier ?



(en jaune le tuyau de ventilation, en rouge le sol fini intérieur.

Peut-on faire passer les ventilations sous les fondations ? Quelle doit être au minimum la hauteur "d" sur le schéma ? Toutes les ouvertures doivent-elles être à la même hauteur ou au contraire faut il en faire des plus hautes que d’autres pour favoriser la circulation de l’air ?

« Modifié: 27 décembre 2017 à 21:58:36 par Joss Randall »

Joss Randall

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #1 le: 27 décembre 2017 à 21:57:51 »
[Oups, ca ne rentre pas tout en un message...]

3- Y’a t-il des règles permettant de calculer combien de surface d’appui au sol est nécessaire pour que la structure ne s’enfonce pas dans le sol ? (Difficile de dire autre chose sur ce sol si ce n’est que c’est de la terre et qu’il a l’air assez dur… )
Concrètement j’ai prévu 52 parpaings couchés sur le côté pour supporter la structure, ce qui représente 52x0,5x0,2= 5,2m2 d’appui au sol. L’ensemble de ma structure, isolation comprise devrait peser aux alentours de 2 tonnes. Pour le poids au dessus de la structure, la pièce sera un salon : donc canapé, piano, tables, chaises  … et tous les copains le jour où on fera la crémaillère !

4- Enfin, j’hésite encore sur la composition de la couche inférieure, celle qui va supporter l’isolant : 

- OSB 15mm, le plus économique mais il paraît que l’OSB n’est pas très respirant (rainuré, bouveté)
- Panneau aggloméré type Agepan DWD16mm, qui est censé être plus respirant (rainuré, bouveté)
- Ou volige en douglas 15mm,  non rainuré, non bouveté donc + géotextile pour éviter que le liège en vrac ne tombe entre les planches si elles laissent un peu de jour en séchant. (C'est l’option qui a ma préférence pour le moment, un peu plus long à poser mais plus naturel, je n’ai pas encore demandé de devis)

Avez-vous un avis sur la question ? Des retours d’expérience sur l’utilisation d’une ou l'autre de ces solutions ?

Merci d'avance pour vos retours !

FanchDu

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #2 le: 27 décembre 2017 à 23:31:47 »
Tu es situé où ?

HDLM

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #3 le: 28 décembre 2017 à 00:22:59 »
Bonsoir,

Alors tout de suite une petite mise au point sur le douglas.
Si ce bois à de bonnes qualités en charpente, ce n'est pas un bois dur.
Pour la résistance au pourrissement encore faut il qu'il soit purgé d'aubier enfin bref quand je vois des gens qui le présentent comme imputrescible  ... je me mare

Jetez donc un oeil sur mon post ici :http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1639.0
nota les lambourdes que j'ai utilisées sont en chêne Env 35 X 70

soyons fous je vous mets des photos

-Hervé-

FanchDu

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #4 le: 28 décembre 2017 à 07:18:00 »
Comment étaient posé les parquets en rdc dans les maison dans l'ancien temps ?

matt

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #5 le: 28 décembre 2017 à 15:47:44 »
Citer
OSB 15mm, le plus économique mais il paraît que l’OSB n’est pas très respirant (rainuré, bouveté)
Effectivement, il est imperméable, cf JP Oliva qui donne le degré de transmission de vapeur d'eau. Je vous citerai le chiffre exact ce soir. Et d'autant plus s'il est bien mis en oeuvre c'est à dire avec de la colle dans les rainures assemblées.
J'ai lu rapidement votre post, donc surement manqué des info, mais sur vide sanitaire ventilé, faut il nécessairement que ce soit respirant ?

cordialement.

Phil maisons

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #6 le: 28 décembre 2017 à 19:44:13 »
Joss randall, bienvenu au club (assez fermé semble-t-il) de ceux qui ont ou auront un plancher sur "vide sanitaire "!!

Joss Randall

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Re : Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #7 le: 28 décembre 2017 à 22:14:14 »
Tu es situé où ?

En région de moyenne montagne, 825m d'altitude dans le Sud Isère.

Arpèges

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #8 le: 28 décembre 2017 à 22:34:14 »
Un peu compliqué comme projet... ;-)
Pour répondre à vos questions (celles que je peux).
- Les plots plastiques casseront bien avant le reste - vérifiez le poids supportable.
- Sur le sujet ventilation d'un hérisson je n'ai jamais vu passer le début d'un travail étudié et sérieux, donc a priori prendre ce qu'on faisait pour les vides sanitaires, 1 event tous les deux mètres environ.
Mais inclus dans le mur, et obturable avec une très, très fine grille.
- Pourquoi ne pas se servir des plaques de fibre de bois isolantes à la place de l'OSB ?
- Ce que ne précisent jamais les notices, c'est à quelle HR, température, le bois commence à pourrir, donc euh...

Joss Randall

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #9 le: 28 décembre 2017 à 22:54:09 »
A Hervé : merci pour les photos et le lien vers le fil de votre projet. J'ai bien conscience que le douglas doit être hors aubier pour être de classe 3.

A Arpège :
- Voici les données que j'ai sur les plots plastiques (infos constructeur) :
Citer
Les plots sont conformes aux DTU 43.1 et 51.4.
Résistant au test d'écrasement avec charge supérieure à 1 tonne.
Résistance aux solutions acides et basiques, résistants aux conditions atmosphériques
Fabrication française

- Un event tous les deux mètres sur deux faces opposées j'imagine? Faisait-on les trous à la même hauteur de chaque côté?

- Je n'avais pas pensé à utiliser des plaques de fibre de bois isolante, elles présentent l'avantage d'être très perméable à la vapeur d'eau et leur coût est dérisoire en épaisseur 20mm (autour de 4€ le m2). Avez-vous des retours d'expérience sur l'utilisation de ces panneaux en milieu potentiellement humide?

Taone

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #10 le: 29 décembre 2017 à 10:43:34 »
Bonjour

Si le rôle de l'osb ou des panneaux de fibre n'est pas mécanique mais uniquement de retenir l'isolant, pourquoi ne pas tendre une membrane type geotextile qui soit agrafé sur les 40*60, ceci dans le but de réduire le coût au m² ?

Concernant la ventilation du VS, la préco d'un bureau de contrôle sera de l'ordre de 3/10000eme de la surface.

T.
« Modifié: 29 décembre 2017 à 14:17:11 par Taone »

FanchDu

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #11 le: 29 décembre 2017 à 12:57:05 »
Pas bête

Joss Randall

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #12 le: 29 décembre 2017 à 17:15:00 »
J'y avais pensé, mais je n'ai pas trop confiance dans la durabilité d'un tel système. Vous pensez que dans 50 ans ça tient encore?
« Modifié: 29 décembre 2017 à 17:18:52 par Joss Randall »

FanchDu

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Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #13 le: 29 décembre 2017 à 21:11:00 »
Dans 50 ans moi je serai plus là pour m'en plaindre en tous cas, ou je serai en maison de retraite (86 ans) :-)

Arpèges

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Re : Re : Dalle bois intérieure sur vide sanitaire
« Réponse #14 le: 30 décembre 2017 à 00:08:24 »
J'y avais pensé.

C'est pas tellement ça, c'est qu'une fois le géotextile agraffé comment savoir où mettre les pieds pour le reste des travaux  ?
Pour la résistance ou la durabilité de la fibre de bois, je n'ai aucun retour, aucune info (Y a cinq ans je ne savais même pas que ça existait...).
[edit] Pour les 3/10000 de la surface, pour 100 m² ca ferait 300 cm² presque quatre évents de 100 mm. Donc un écartement d'environ deux mètres, pour une dimension de 10 m.[/edit]
« Modifié: 30 décembre 2017 à 10:09:58 par Arpèges »