Auteur Sujet: ventilation de maison en pierre : VMI, VMR ou Autre ??  (Lu 350 fois)

benleveau

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ventilation de maison en pierre : VMI, VMR ou Autre ??
« le: 17 octobre 2017 à 19:31:09 »
Bonsoir,
nous vivons dans une maison en pierre. A la place de la cheminée ouverte, nous installons un poêle a bois. Depuis que le conduit est bouché ( la cheminée est cassée pour le moment et nous recevons le poele mi-Novembre) l'humidité de l'air a bien augmenté (souvent à 71-72% avant d'ouvrir les fenetres. La ventilation est depuis longtemps seulement une aération naturelle et le conduit de cheminée était la sortie principale de cet air vicié.... Je pense donc qu'il va falloir installer une ventilation mécanique et sachant que je ne peux pas installer tout un réseau de gaine, que penser vous de le ventilation par insufflation (mise en légère surpression de la maison). Dans les pièces humide nous avons déja des sorties hautes mais mes questions sont les suivantes:
- est ce que l'air va bien sortir par ces bouches de pièces humides et non par les défauts d'étanchéité dans les chambres par exemple ( ce qui apporterait 'air vicié dans ces pièces !!)
- ou placer la bouche d'insufflation ? une ou 2 bouches d'insufflation ? connaissez vous des systèmes avec 2 bouches d'insufflation? (la mison est en L et le poêle au milieu)
- j'ai une entrée d'air frais dédiée au poele, dois-je la connecter directement ?

Merci pour vos apports d'info et retour d'experiences si toute fois certains d'entre vous connaissent ce système de ventilation ou pouvez vous m'aiguller vers un autre système.

Benoit

HDLM

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Re : ventilation de maison en pierre : VMI, VMR ou Autre ??
« Réponse #1 le: 17 octobre 2017 à 21:25:53 »
Bonsoir,
Avant d'installer un système mécanique et vu que vous avez des sorties hautes en pièces humides j'essayerai déjà de connaitre le débit de vos sorties avec une fenêtre d'une des pièces du rdc entrebâillée. Ça pourrait bien suffire et dans ce cas il faudrait faire une prise d'air sur vos  ouvrants au rdc ou autre suivant les possibilités, dans une pièce de vie ou peut être plusieurs ce qui éviterait le ronron d'un ventilo consommateur de kwh.
Il y a des systèmes qui s'ouvrent ou pas en fonction de l'hygrométrie.
la fiche de l'ademe http://www.ademe.fr/en/expertises/batiment/passer-a-laction/elements-construction/dossier/ventilation/ventilation-naturelle
des éléments de calcul un peu anciens certes : http://cregen.free.fr/A%E9raulique/Ventilation/descriptifs%20types/Descriptif%20Ventilation%20Naturelle.pdf
Et une recherche sur le web vous proposera toute sorte de produits à tous les prix
-Hervé-

benleveau

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Re : ventilation de maison en pierre : VMI, VMR ou Autre ??
« Réponse #2 le: 18 octobre 2017 à 09:58:17 »
Bonjour Hervé et merci pour la réponse.  Comment je mesure le débit, avec mon doigt mouillé.? Ou bien autre solution? J'avais déjà vu dans la sdb du bas que la sortie haute ne fonctionne pas très bien, elle passe dans les combles... et la perte de charge doit être importante, et puis pas dextracteur statique au bout... merci

HDLM

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Re : ventilation de maison en pierre : VMI, VMR ou Autre ??
« Réponse #3 le: 18 octobre 2017 à 13:13:21 »
Bonjour, oui je comprends bien que ce n'est pas évident, à défaut d'appareillage spécialisé et autres ventimetres. Soit vous arrivez à estimer la vitesse du flux d'air en m/sec dans la gaine avec un accessoire qui fait de la fumée,  multiplié par la section en m² x 3600 ça vous donnera une idée du débit en m3/h. Soit remplir la pièce avec de la fumée (sans y mettre le feu) ouvrez la conduite, vous compter le temps pour que la majorité de la fumée soit extraite.
C'est toujours assez délicat et un peu au pif, ça va dépendre des températures intérieures et extérieures, du vent etc ...
Concernant les ventilations mécaniques sur la fiche de l'ademe on peut lire "Néanmoins, les retours de terrain montrent que la qualité est encore trop souvent négligée dans la conception, l’installation et la maintenance. Le Cerema, chargé de contrôler le respect des règles de construction (CRC), a montré des taux de non-conformité à la réglementation de 44 % en logements collectifs et jusqu’à 68 % en maisons individuelles. L’installation des composants est en général répartie entre divers corps d’état sans qu’aucun ne soit responsable du résultat final."
Je n'avais pas répondu pour votre entré d'air pour le poèle, oui, vous devez la connecter si votre poêle est prévu pour la recevoir.
-Hervé-

benleveau

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Re : ventilation de maison en pierre : VMI, VMR ou Autre ??
« Réponse #4 le: 18 octobre 2017 à 14:26:51 »
Les taux indiqués dans cet extrait de l'ADEME implique les limites acceptables c'est ça ? 44% trop sec et 68% trop humide ? ou alors je ne comprend pas ce que cela veut dire... néanmoins je vais voir pour essayer de mesure le débit en fonction de la vitesse de la fumée sur la section considérée mais je pense que ca va être bien "a la louche"!
COmbien avez-vous en taux d'humidité relative dans vos vieilles maison vous ?
Salut
Merci

HDLM

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Re : ventilation de maison en pierre : VMI, VMR ou Autre ??
« Réponse #5 le: 18 octobre 2017 à 19:47:37 »
Non c'est que ce n'est pas conforme dans 44% des logements collectifs et dans 68% des maisons individuelles malgré que c'est fait par des pros !!!
-Hervé-

benleveau

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Re : ventilation de maison en pierre : VMI, VMR ou Autre ??
« Réponse #6 le: 18 octobre 2017 à 21:48:45 »
Hervé:
hé bien il n'y quasiment pas circulation par l'extraction haute de la sdb de rez de chaussé, pourtant j'ai bien nettoyé le conduit ( qui doit faire 8m en diam100), la perte de charge doit vraiment etre trop importante pour de la ventil naturelle. je pense qu'elle n'a jamais fonctionné dans le bon sens, quand la cheminée était ouverte, l'air devait etre aspiré dans la maison par toutes ces bouches et évacuer par le conduit de cheminée... Je regarde maintenant pour des extracteurs seuls qui ne consomment quasi rien et suffisant pour vaincre une dizaine de mettre de colonne d'air... et sinon d'autre avis, c'est quoi vos ssytèmes de ventil chez vous ?
Arpèges :
 74-90% mais tu dois avoir de la condensation sur toutes tes parois froides en hiver non ? ou alors aucune parois froides ( tout de même les coins des fenetres non ?).... un air a 20°c chargé à 70% doit condensé vers 12-13°c , et ca doit arriver en hiver sur les fenetre non ?
Merci

Arpèges

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Re : Re : ventilation de maison en pierre : VMI, VMR ou Autre ??
« Réponse #7 le: 19 octobre 2017 à 15:30:30 »
74-90% mais tu dois avoir de la condensation sur toutes tes parois froides en hiver non ? ou alors aucune parois froides ( tout de même les coins des fenetres non ?).... un air a 20°c chargé à 70% doit condensé vers 12-13°c , et ca doit arriver en hiver sur les fenetre non ?
Pas que sur les fenêtres et pas qu'en hiver. Le plus impressionnant est notable au tard printemps, l'air chaud et humide vient condenser en flaque sur les pierres froides. J'ai même cru à des fuites au début...
;-)

benleveau

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Re : ventilation de maison en pierre : VMI, VMR ou Autre ??
« Réponse #8 le: 19 octobre 2017 à 18:42:48 »
Ah ouais , c'est une blague ou bien ? si c'en est pas une, tu ne cherches pas à améliorer, réduire cet aspect par une ventil meca ou autre ?

FanchDu

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Re : ventilation de maison en pierre : VMI, VMR ou Autre ??
« Réponse #9 le: 03 novembre 2017 à 21:49:33 »
Moi je vais mettre une ventilation solaire sur ma maison, on m'en a dit du bien

phoenix440

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Re : ventilation de maison en pierre : VMI, VMR ou Autre ??
« Réponse #10 le: 08 novembre 2017 à 10:14:50 »
Je n'apporte pas grand chose au débat mais chez moi je suis en train d'installer une VMC hygro....quelle galère avec les plafonds en lattis !!