Auteur Sujet: Mur en très mauvais état  (Lu 2569 fois)

guirec22

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Mur en très mauvais état
« le: 02 février 2017 à 10:39:01 »
Bonjour a tous, je suis nouveau sur le forum même si je vous connait depuis lgtps!
Je rénove actuellement une vieille longère en Centre-Bretagne vers Glomel Rostrenen.
je viens de refaire la charpente à l'ancienne, cette maison est resté
très longtemps sans toiture, donc bcp d'infiltration au niveau des
pignons découvert.

J'ai percé une porte sur un pignon mitoyen et déjà j'avais remarqué que
entre les parements pierre, beaucoup de la terre argileuse qui servait
de joint avait "coulée" donc de gros vide dans le remblai
entre-parement. Je cherche une solution pour solidifier ce mur à partir d'en haut sans devoir mettre le mur a terre, peut etre couler un mortier chaux assez liquide?
Merci de vos conseils

FanchDu

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Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #1 le: 04 novembre 2017 à 18:43:19 »
Personne ne t'a répondu c'est dommage. Tu as trouvé la solution depuis?

matt

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Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #2 le: 04 novembre 2017 à 20:35:25 »
J'ai ce problème de murs creux, entre les deux parements de pierre. Sur un pignon, c'est sévèrement attaqué et c'est plus lié aux souris je crois ! Je peux même voir à travers le mur !!!!!
J'ai fait une tentative ce matin de restauration. Il n'y en a pas 1000 ! J'ai dé-jointoyé (il n'y avait qu'1 ou 2cm d'épais, derrière c'est le vide), puis introduit le plus de mortier possible par les interstices entre les pierres, en poussant avec les doigts, puis baguette de bois. Evidemment, ça ne bouchera pas tout, mais j'ai pas d'autres idée. mais vu le nombre de seaux de mortier qui sont partis dans le mur, ça ne peut pas faire de mal !

Photo après avoir gratté les joints (côté droit) : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=163865P1120014.jpg

Zoom : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=710696P1120015.jpg

Sinon, si accès par le haut du mur, on peut faire un coulis. mais je doute que ça s'insinue partout !?

HDLM

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Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #3 le: 04 novembre 2017 à 21:54:40 »
@ matt

Bonsoir, ;-)
Y sont en distribil tes cailloux !!!
-Hervé-

Arpèges

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Re : Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #4 le: 04 novembre 2017 à 22:46:26 »
Sinon, si accès par le haut du mur, on peut faire un coulis. mais je doute que ça s'insinue partout !?
Et en plus ça s'échappe par le premier trou trouvé.
Et non ca ne s'insinue pas partout, j'ai pu couliner un mur avant de le démonter.
J'avais lu que c'était probablement inutile, j'en ai la preuve maintenant.

Y sont en distribil tes cailloux !!!
Y a de ça et un mur pareil pas question de le laisser tomber ou de le démonter.
Ou alors faut être un fan de broderie.
« Modifié: 04 novembre 2017 à 22:57:35 par Arpèges »

matt

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Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #5 le: 05 novembre 2017 à 18:57:24 »
Citer
Bonsoir, ;-)
Y sont en distribil tes cailloux !!!
ha ha !
Le jour où mon père a vu ce mur, il m'a dit : "mais comment ça tient debout ?", je lui ai répondu : "tu vois le principe d'un tas de cailloux ? bah là c'est pareil !"

Blague à part, c'est vraiment pas drôle comme soucis, car il n'y a pas vraiment de solution, comme le re-dis bien Arpèges. Démonter et remonter, non merci, il y a 5m de haut...
Le laisser tomber !? ça peut résoudre des problèmes (fruit, souris etc) mais ça peut en créer d'autres (courant d'air dans la cuisine...)
Donc je fais comme je peux... en espérant limiter les dégâts ! Et j'ai mis des bonbons pour les souris, c'est halloween ;)
Je mettrai une photo quand j'aurai fini. Pas demain la veille...

FanchDu

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Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #6 le: 05 novembre 2017 à 19:18:25 »
bon courage!

phoenix440

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Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #7 le: 09 novembre 2017 à 17:30:41 »
Tu peux pas simplement louer une jointeuse un peu comme ça
https://www.youtube.com/watch?v=Up6BsRrcLp4
ou  ça, pas mal en version "air", ça projete
https://www.youtube.com/watch?v=e4W9SdXmNF0

Il doit y en avoir qui permettent de projecteur en profondeur le mortier. Là ou il y a des gros trous tu rajoutes des pierres, ça solidifiera ton mur je pense

Sur mon mur de clôture bien abimé où des pierres bougent, rien que bien refaire les joints en profondeur ça rescelle tout bien, et je fais ça a la main.
« Modifié: 09 novembre 2017 à 17:34:45 par phoenix440 »

matt

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Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #8 le: 10 novembre 2017 à 09:06:29 »
Ca pourrait être une idée la machine, mais je suis toujours un peu réfractaire aux machines et surtout très buté !

Citer
Sur mon mur de clôture bien abimé où des pierres bougent, rien que bien refaire les joints en profondeur ça rescelle tout bien, et je fais ça a la main.
J'en suis convaincu.
Et faire une face du mur, + 10/15cm en profondeur. Et ensuite l'autre face, + 10/15cm en profondeur, ça devrait n'être que mieux.

Je demanderai un compte rendu aux souris...

Arpèges

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Re : Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #9 le: 12 novembre 2017 à 17:54:46 »
Ca pourrait être une idée la machine, mais je suis toujours un peu réfractaire aux machines.

Faut pas ;-)
Sauf qu'elle coûte une blinde et qu'a la main c'est bien aussi.
On coupe dans le sens de la longeur, sauf les derniers 3 centimètres, des tuyaux pvc, 30/40/63 mm, on plonge le tuyau dans le mortier assez fluide et avec un poussoir bois on pousse.
Le mortier va "ch*er" dans les fentes plus petites autour.
C'est long.

matt

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Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #10 le: 12 novembre 2017 à 18:16:53 »
merci pour le tuyau...

Quand je vois qu'une pierre est trop libre, je l'enlève du mur et j'en profite pour bien bourrer dans le vide au milieu du mur !
Sinon, j'ai la chance que les espaces entre les pierres sont franchement larges. Et malgré ma faible expérience, j'ai vite pris le coup de poignée pour envoyer le mortier bien au fond.
Par contre, le résultat est pas hyper beau et propre. mais ça c'est la faute des pierres pas régulières, rien à voir avec moi...... ;)

J'ai bien avancé aujourd'hui mais j'ai fini de nuit ce soir, donc voici la photo de la semaine dernière : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=830473P1120020.jpg

PS : y a t il une utilité particulière à faire des petites ondulations comme on voit sur les joints blancs à mi hauteur du mur de droite, sur son côté gauche près de l'angle ? utilité technique ? effet de style ? J'ai ça à plusieurs endroits de la maison, quand les joints chaux d'antan n'ont pas été détruits ou repris.
merci

Arpèges

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Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #11 le: 12 novembre 2017 à 18:46:08 »
Oui, sans doute à faire tenir l'enduit qui devait recouvrir l'intégralité du mur.
On pouvait poser les pierres 'bain soufflant' et rabattre l'enduit pour faire du "joint beurré'.
Ou laisser tel quel, le bourrelet servant d’accroche au corps d'enduit.
C'est une technique qui a disparue avec les parpaings, le maçon ne voulant pas donner l'impression de mal travailler, il racle.
Alors que même avec un enduit mono-couche sur un mur parpaings/briques la tenue serait bien meilleure.

(Je crois)

matt

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Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #12 le: 12 novembre 2017 à 20:18:12 »
ok, intéressant !
j'avais une photo en zoom dans les archives : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=879881P1120019.jpg
C'est étonnant qu'il n'y ait aucune trace visible d'enduit ni ici, ni ailleurs (y compris dans des endroits 100% abrités où je retrouve ces "vaguelettes"). Possible qu'il n'ait jamais été enduit, mais c'était en prévision. Ou alors il s'est passé plein de choses en 300 ans, possible !
merci à vous.
Cordialement

Arpèges

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Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #13 le: 13 novembre 2017 à 11:21:40 »
Je peux reprendre ma copie aussi.
Si par exemple on a procédé à un regarnissage à la poche (mais l'outil n'est pas très vieux et les bourrelets un peu trop régulier quand même) l'effet pourrait s'expliquer, on pourrait y voir un effet truelle "langue de chat" aussi (le plus probable).
Et moi sur la photo, des traces de mortier sur les pierres j'en vois, légères certes.
Un siècle en climat humide est bien suffisant pour faire disparaitre toute trace d'enduit, l'acidité de la pluie, la dissolution de co2 par le brouillard, la rosée, la condensation, l'acidité de surface entretenue par les pseudo-racines des mousses, champignons, lichens, algues, les escargots etc.
Sauf qu'alors le mortier des joints se creuse bien aussi.

Mais en gros je reste sur l'idée que sauf fantaisie décorative (il y en a parfois) l'idée est bien de garantir l'accroche d'un corps d'enduit, peut-être jamais fait.
Ou pas.

Je n'ose pas vous demander de casser un bout pour savoir si il a été rapporté... et comment.
;-)
« Modifié: 13 novembre 2017 à 11:51:53 par Arpèges »

matt

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Re : Mur en très mauvais état
« Réponse #14 le: 22 novembre 2017 à 08:40:38 »
Oui, c'est vrai, à la lumière du jour il y a des traces de quelque chose à cet endroit. C'est relativement fin, 2/3/4 mm, et on dirait un truc comme un lait de chaux ou assez liquide du genre. J'y connais rien...
Au début, j'avais pensé à des traces de doigt. Mais possible aussi avec la pointe ronde d'une langue de chat.

D'autres maisons du style et de l'époque de la mienne, qui n'ont pas été retouchées récemment, ont ce "motif" aussi. Tradition locale... !?

Casser un bout ? avec plaisir ;)
J'attendrai cette partie un jour... après les fortes gelées qui commencent !

Il y a encore du boulot : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=129259P1120034.jpg
bonne journée
« Modifié: 22 novembre 2017 à 08:42:14 par matt »