Auteur Sujet: Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?  (Lu 10823 fois)

menium

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Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« le: 09 novembre 2016 à 16:17:02 »
Bonjour,

Il y a au-dessus d'une ouverture intérieure de ma maison en pierres calcaires, un linteau légèrement fissuré. C'est un linteau composé d'une clé et de deux grand claveaux. Ce sont les claveaux qui sont fissurés (<1mm) sur une longueur d'environ 10 cm et ce, au niveau des jambages, les deux au même endroit. On peut visualiser ceci sur les photos ci dessous.

Cela fait 4 ans que j'ai acquis la maison et cette fissure ne s'est pas propagée ou alors très peu. Je ne pense pas qu'il y ait de danger d'affaissement.

A noter que cette ouverture est faite dans un mur d'environ 80 cm et est supportée donc par ce linteau et deux autres linteaux en bois.

Qu'en pensez-vous?
Que feriez vous?
Un jour je me dis qu'il faudrait le changer, un autre jour, non...
Et si je le change, dans le cas où je remplacerais les deux pierres incriminées, serait il possible que ça le refasse? En effet, peut-être que cela vient du fait qu'il n'y ait que 2 grand claveaux justement.. voilà un problème qui me parait fastidieux, si il y a des spécialistes de cet aspect, je suis preneur de tout conseils.


Merci,

Cordialement,

menium.








rony80

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #1 le: 09 novembre 2016 à 17:22:06 »
Bonsoir,
il faudrait avoir une vue plus large (si possible l'ensemble de la maison) pour te conseiller car là ça donne l'impression que le pierres sont rangé en rang d'oignon au dessus de la porte.



Cordialement.

menium

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #2 le: 09 novembre 2016 à 18:02:42 »
Bonsoir et merci pour ta réponse.
Les pierres sont maçonnées en lits au dessus de la porte, qu'entends tu par "rang d'oignon"? Si c'était ton interrogation : il n'y a pas d'arc de décharge au-dessus, mais aucune des maisons que j'ai vu dans les parages n'en ont.
Je prendrais une vue plus large demain.
Cordialement.

Arpèges

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #3 le: 10 novembre 2016 à 01:03:11 »
Bonsoir,
C'est un arc en "plate-bande" et hors région à briques plates il aurait quand-même fallu décharger le poids du parement sur les piliers*. Que ce soit en surface ou dans la profondeur du mur, en triangle ou en arc. Apparemment c'est un linteau "décoratif" car le reste est en bois. Je ne vois pas trop bien mais on dirait quand même des pierres sciées (... ?)
Laissez comme ça. Remplissez les fissures avec un mortier sable fin, chaux + plâtre et observez les mouvements, si il doit y en avoir un jour.

menium

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #4 le: 10 novembre 2016 à 08:01:56 »
Merci Arpèges,
"Les pierres sont sciées"? Que veux tu dire? Tu parles des fissures ou tu penses que l'ensemble claveaux+clé était à la base qu'une pierre qui fut sciée? dans les deux cas, la réponse est non. il s'agit bien de fissures et d'un appareillage.

cordialement.

menium

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #5 le: 10 novembre 2016 à 20:55:23 »
Voici des photos d'ensemble.





J'ai vraiment l'impression que le linteau à céder, je pense que les claveaux sont trop longs. Peut être.

Arpèges

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #6 le: 11 novembre 2016 à 01:53:55 »
Par sciés j'entendais les traits que l'on semble voir sur la pierre, trahissant une pierre tendre (sciable).
Non les claveaux ne sont pas trop longs (mais ils sont cassés) c'est l'appareillage au dessus qui n'a pas été agencé pour décharger le linteau du poids du parement.
Même sans arc en travaillant en "triangle" il y a moyen de limiter le poids sur la clé.
Bon là cela n'a pas été fait.

Mais je ne suis pas inquiet, à moins que cela n'ait cassé hier et que cela s'aggrave à vue d'oeil.
Votre parement à petites pierres régulières (mais beaucoup de coup de sabre qd même) sera facile à refaire le cas échéant.

menium

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #7 le: 11 novembre 2016 à 07:56:02 »
Merci Arpèges pour ta réponse.
Maintenant que tu le dis, c'est vrai qu'il y a pas mal de coup de sabre visibles sur la photo..
Les pierres sont assez dures par ici, c'est du tufeau pourtant, mais d'un autre type que celui du coeur de la touraine, à quelques km, comme chez ma grand mere par exemple. Le "mien" n'est pas friable, ce sont vraiment des pierres "dures".

En tous cas, ton avis rejoins quand même mon ressenti sur le fait que cela ne bougera pas. Après, je me tâte toujours, d'un point de vue esthétique et "psychologique", histoire de ne pas avoir de fissure dans la maison..
Cordialement.

Cascaillou

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #8 le: 13 novembre 2016 à 11:55:32 »
Bonjour,

Quel que soit le bout par lequel on le prend il y a bien un problème de conception (plusieurs problèmes dans le cas présent...)

- Les sommiers (que vous appelez clavaux ) sont trop longs et auraient mérité un joint supplémentaire pour pouvoir "absorber" les mouvement de la maçonnerie.
- La hauteur de la plate bande est un peu faible (30% de la largeur c'est le minimum).
- Un arc de décharge aurait effectivement aidé à "arranger la sauce".

Tout cela mis bout à bout aboutit au résultat constaté.

Au vu des éléments fournis il me semble qu'il n'y a pas de risque immédiat mais c'est à surveiller. Ensuite, tout dépend du prix ou du temps que vous pouvez investir pour votre tranquillité d'esprit...en clair tant que ça ne bouge pas davantage c'est typiquement un cas de figure dans lequel c'est à vous de voir.

Bonne journée.


berlo

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #9 le: 13 novembre 2016 à 19:24:17 »
Bravo Cascaillou, c'est une belle analyse.
Je suppose que tu travailles dans la pierre avec un tel pseudo ?

tixi

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #10 le: 13 novembre 2016 à 20:23:49 »
bonsoir,

la hauteur 30% de la largeur tu veux dire 3 fois je pense
en fait il y a un tracé géométrique très précis qui permet de connaître la hauteur d'une assise de plate bande en tenant compte de la portée.
dans le cas présent ça paraît un peu limite mais à mon avis ce n'est pas la cause des fissures
l'appareillage au-dessus de la plate bande est très mal monté et même sans arc ou triangle de décharge vraiment inscrit, il y a une façon d'appareiller qui ramène les charges sur les sommiers.
le sommier étant la pierre au sommet du jambage qui bloque le claveau
dans le cas présent, la partie du claveau au dessus du pied droit joue un peu (mal) le rôle de sommier d'où la cassure à mon avis.
le risque c'est que le sommier ne jouant pas son rôle, les pieds droits s'ouvrent donc vérifier les aplombs.
ici la fissure ne joue pas le rôle de joint puisqu'elle est inversée
enfin, dans la plupart des cas, le désordre se stabilise et trouve un nouvel équilibre, par contre toute nouvelle intervention au dessus de ce linteau peut perturber cet équilibre.
çà reste quand même à surveiller malgré que cela ne paraisse pas grave ( la fissure est elle traversante ? )
c'est juste mon avis d'après des photos
il y a d'autres raisons possibles à un désordre sur plate bande comme le fait que la pose doit tenir compte du lit naturel des pierres et qu'un claveau ou un sommier ne se pose pas de la même façon etc...
thierry

menium

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #11 le: 14 novembre 2016 à 18:24:35 »
Bonjour Messieurs,

Et en effet, on voit qu'il y a des connaisseurs, c'est très enrichissant et ça fait plaisir d'entendre toute cette technicité (même si je suis un peu déçu que la maison ne soit pas très bien montée...).

Pour en revenir au problème :

Oui : la fissure de droite est sur toute l'épaisseur de la pierre. Celle de gauche (car le sommier de gauche est aussi atteint), je ne pense pas, mais on voit mal, à cause des linteaux en bois adjacents.

Du coup, si je comprends bien vos réflexions, il vaut mieux à la limite ne pas toucher, considérant en effet que l'ensemble à dû trouver un nouvel équilibre, et que, de toutes façons, l'appareillage des lits supérieurs à la plate bande n'étant pas très bon, cela pourrait recommencer. Et, en effet, j"étais partant pour remplacer, mais pas pour refaire une plate bande différente, avec plus d’éléments et de dimensions différentes et inconnues pour moi.

A noter aussi, comme on le voit sur la deuxième photo du premier post, que dans le prolongement su claveau, la pierre est aussi fissuré...

Cordialement,

menium.

PS : pourquoi on dit plate bande et pas linteau? Parce que comme disait Arpège, ce sont plutôt les linteaux en bois qui supportent le tout?

belledecadix

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #12 le: 15 novembre 2016 à 17:45:03 »
Bonjour,
On dit plate-bande et non pas linteau parce que le linteau est monolithique par définition. Ça paraît un peu con con de dire "c'est comme ça et pas autrement". Il s'agit pour nous historiens de l'architecture ou architecte ou technicien du bâtiment, d'avoir des descriptions architecturales les plus précises possibles et "lisibles" en plan et en élévation par la simple jeu du vocabulaire adapté et choisi.

Bon courage

menium

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Re : Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #13 le: 15 novembre 2016 à 18:29:44 »
Bonjour,

Merci pour cette précision de vocabulaire.

Ça paraît un peu con con de dire "c'est comme ça et pas autrement".

Qui a dit ça dans le fil? J'ai pas vu, non je crois qu'il y a eu un bon échange, dans le sens que justement vous préconisez.

Cordialement.

belledecadix

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Re : Remplacer linteau pierres légèrement fissuré?
« Réponse #14 le: 16 novembre 2016 à 12:02:36 »
Bonjour,
Ah non non,  personne n'a dit "c'est [...] autrement" ; en fait j'aurais dû écrire "Ça paraît un peu con con "de ma part" de dire "c'est comme ça et pas autrement"...C'est à ma réflexion propre que je faisais allusion et non à celle d'un autre. L'idée est que les questions de vocabulaire souffrent mal de l'approximation.
Bon courage