Auteur Sujet: Vieil enduit terre  (Lu 19977 fois)

Arpèges

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Re : Re : Vieil enduit terre
« Réponse #15 le: 04 novembre 2015 à 13:17:45 »
Bonjour,
Vous pouvez très bien réaliser un béton léger chaux-chanvre banché le plan régulier possible et finir avec toutes les solutions d'enduit ou peinture classiques proposées dans la réhabilitation de l'ancien ici : Terre, Terre-Chaux, Plâtre, Plâtre-Chaux, Chaux.
Le stuc aspect marbre brillant ce n'est jamais qu'un enduit chaux (bon un peu complexe à réaliser certes).
« Modifié: 04 novembre 2015 à 13:25:06 par Arpèges »

GwenHaDu

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Re : Re : Vieil enduit terre
« Réponse #16 le: 06 janvier 2016 à 21:05:51 »
Alors que les plaques de plâtre sur rails...
Les plaques de plâtre sur rails sont à la maison ancienne ce que la chirurgie esthétique est à une belle femme: le plus sûr moyen de tout gâcher.

phoenix440

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Re : Re : Re : Vieil enduit terre
« Réponse #17 le: 11 janvier 2016 à 13:53:47 »
Alors que les plaques de plâtre sur rails...
Les plaques de plâtre sur rails sont à la maison ancienne ce que la chirurgie esthétique est à une belle femme: le plus sûr moyen de tout gâcher.

D'accord, mais vous proposez quoi en dehors des enduits chaux-chanvre?

Le fermacell est mieux que le placo?

Sinon, on pensait à des planches de bois de faible largeur, comme ça: http://mur-ecologique.durable.com/images/images_stockees/boi-mur.jpg
En version horizontale ou vertical, et ça serait plus simple à poser que du placo.
« Modifié: 12 janvier 2016 à 17:40:38 par phoenix440 »

GwenHaDu

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #18 le: 25 mars 2016 à 22:02:02 »
Bonjour,

En fait je dis juste que le placo ne me semble pas raccord avec le bâti ancien (en fait j'ai horreur du placo...) mais c'est plutôt une conception esthétique. Chez moi j'ai deux étages sur trois qui ont été doublés en placo par les anciens propriétaires et je dois reconnaître que ça vieillit correctement lorsque les murs derrière sont parfaitement secs. Mais ce n'est pas beau et ça enlève tout l'intérêt et le charme du bâti.
Ce n'est qu'une opinion personnelle, rien d'autre.
Si j'avais le temps et les moyens, je reviendrais aux murs de pierre partout, quoiqu'on me dise sur l'isolation. Mes murs font entre 60cm et 1m d'épaisseur et je ne vois pas trop ce qu'un doublage placo peut apporter de mieux, sinon de supprimer l'effet de paroi froide, et encore.
Dans des pièces aux murs humides, le placo enferme l'humidité et finit par pourrir alors que la pierre nue rejointée à la chaux respire et conserve une hygrométrie tout à fait correcte pour peu qu'on ait une VMC dans la maison.

Sinon je pense que le placo est plus simple à poser que des planches, c'est plus simple à poser que n'importe quoi d'autre, ce qui explique son succès.

ManuTaden

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Re : Re : Re : Re : Vieil enduit terre
« Réponse #19 le: 28 mars 2016 à 18:46:59 »

D'accord, mais vous proposez quoi en dehors des enduits chaux-chanvre?

Le fermacell est mieux que le placo?

Sinon, on pensait à des planches de bois de faible largeur, comme ça: http://mur-ecologique.durable.com/images/images_stockees/boi-mur.jpg
En version horizontale ou vertical, et ça serait plus simple à poser que du placo.
Le fermacell c'est un mélange de gypse (issu de la filtration des fumées de certaines industries, puretée excellene, et pas de risque de radioactivité contrairement au gypse de carrières) et de cellulose (issue du recyclage du papier) qui est à la fois : hydro, phonique, et très résistant à l'arrachage. Mais c'est plus lourd qu'un placo "habituel" : en 13 mm : 15 kg/m2 face à 8 à 10 kg/m2
pour doubler un mur vous pouvez le fixer sur une ossature en bois (à l'allemande ou à la belge), ou sur des rails (à la française). sur des bois il est possible de visser, clouer ou agrafer les plaques.
sous le fermacell, impérativement un frein vapeur, bien posé avec collage des raccords et aucun trou dans la membrane.
plus d'info sur la doc Proclima que vous pouvez télécharger et lire . Vous pouvez aussi lire le site Proclima, vous pouvez aussi chercher des infos et explication s de pose sur les sites des fabricants sérieux tels que Dorken ou ampack
Le Métisse est un bon isolant, mais j'ai toujours un doute quant au vieillissement, et au tassement des panneaux quand ils sont posés en vertical. Personnellement j'ai toujours préféré la laine de bois, en particulier les panneaux Isonat Plus qui sont un mélange de bois et de chanvre très dense (55 kg/m3) et donc assez rigide.
Pour le débat enduit chaux / chanvre ou panneaux + isolant, je vous laisse le choix, c'est votre maison et c'est vous qui allez y habiter, faire les travaux et décorer.

HDLM

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #20 le: 28 mars 2016 à 20:46:51 »
@ ManuTaden« le: Aujourd'hui à 18:46:59 »
Le Gypse c'est le minerai qui permet d’obtenir du plâtre https://fr.wikipedia.org/wiki/Gypse

Citer
(issu de la filtration des fumées de certaines industries, puretée excellene, et pas de risque de radioactivité contrairement au gypse de carrières)
Quelles sont vos sources ????
Bref ces fumées me semblent lourdes pour en sortir des palettes de plaques de plâtre ...
Quand à la résistance à l'humidité, comme tout plâtre .. faites en tremper un bout une nuit dans un peu d'eau pour vous en convaincre rien de plus par rapport à la concurrence
« Modifié: 28 mars 2016 à 20:55:26 par HDLM »
Hervé

Arpèges

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Re : Re : Re : Re : Vieil enduit terre
« Réponse #21 le: 28 mars 2016 à 22:39:37 »
Citation de: phoenix440
D'accord, mais que proposez-vous en dehors des enduits chaux-chanvre?
Bonsoir, comme maintenant vous avez un peu de pratique vous pouvez vous fixer des objectifs en termes de coût, d'aspect et d'organisation.
N'oubliez pas qu'une finition à l'argile - nous sommes en 2016 - avec des produits certes un peu adjuvanté et un coup de main certain peut donner un aspect lisse - "clean" - infiniment moins "cheap" que n'importe quelle finition "dite" moderne (Ba13, Fermacell,etc.)
Et sous votre enduit argile rien ne vous empêche d'isoler vos mur à l'Aérogel de silice.
Mais nous dérivons* ;-)

*la dérivée fut en et reste en tout temps un concept mathématique fort fécond.

ManuTaden

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Re : Re : Vieil enduit terre
« Réponse #22 le: 29 mars 2016 à 08:57:59 »
@ ManuTaden« le: Aujourd'hui à 18:46:59 »
Le Gypse c'est le minerai qui permet d’obtenir du plâtre https://fr.wikipedia.org/wiki/Gypse

Citer
(issu de la filtration des fumées de certaines industries, puretée excellene, et pas de risque de radioactivité contrairement au gypse de carrières)
Quelles sont vos sources ????
Bref ces fumées me semblent lourdes pour en sortir des palettes de plaques de plâtre ...
Quand à la résistance à l'humidité, comme tout plâtre .. faites en tremper un bout une nuit dans un peu d'eau pour vous en convaincre rien de plus par rapport à la concurrence
Dans l'ordre + vieux, plus récent :
le Magazine La Maison Ecologique il y a un paquet d'années (première époque)
la Revue Silence, peut de temps après
une discussion lors d'un salon avec un représentant Hollandais de Fermacell, et un architecte Luxembourgeois : le Fermacell Allemand est produit avec du gypse de carrières, le fermacell Hollandais (usine proche de Gand me semble t il) est produit avec du gypse issu de la désulfuration des fumées des centrales thermiques
En Belgique, puis en France c'est du Fermacell produit en Hollande qui est distribué
une formation par un géobiologue
des informations provenant de spécialistes de la construction :  Michael Thönnes (Druwid en Belgique), le responsable technique Claytec ...
et aussi des informations provenant des FDES et autres fiches techniques ou d'analyse des produits (il y a un site autrichien qui recense e nombreuses informations de compositions de produits de construction, il y a aussi la base Inies) ...

Le fermacell est beaucoup plus résistant à l'eau qu'un placo : humide, la plaque se déforme, mais si elle sèche elle retrouve ses caractéristiques de résistance, c'est d'ailleurs comme celà que l'on courbe des plaques.

Maintenant le Fermacell est une possibilité permettant d'obtenir un support de finition plan, assez rapide à poser et à la portée d'un amateur, surtout si la finition est un enduits assez épais (pas de bagarre avec les bandes comme avec le placo) Mais ce n'est pas non plus la solution unique.
En doublage intérieur de murs j'aime bien, aussi, la solution du panneau rigide avec enduit (chaux, platre, argile ...), ce qui permet aussi la pose de murs chauffants.
Quant au chaux chanvre, je ne suis pas un spécialiste, tous mes essais d'enduits projetés manuellement se sont terminés par 3/4 de l'enduit au sol, ce qui c'est donc soldé par un banchage avec banches perdues en roseaux.
J'ai prévu des enduits chaux chanvre sur des murs, mais cette fois la projection se fera avec un sablon et un compresseur de chantier, mélange avec un bétonnière modifiée pour le chaux chanvre (vitesse très lente de mélange).


Fabrice

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #23 le: 29 mars 2016 à 09:50:46 »
Bonjour à tous (c'est mon premier post soyez indulgents ;)

Je suis pas super convaincu par la projection au sablon, à moins d'utiliser les lances spéciales utilisées pour ce type de mélange ou bien liquéfier le mélange ce qui à mon avis réduit le caractère isolant. En primaire d'accroche pour aller partout bien dans les trous pourquoi pas, mais en finition, bof.

Pour la projection rien de mieux qu'une bonne paire de gants et un joli fouetté vers le mur, c'est moins fatiguant que la truelle (ou le sablon), ça va très vite et on peut facilement organiser des chantiers avec les copains ;)

Pour le Fermacell effectivement çà prend l'eau, ça moisit (j'en ai au contact du chaux/chanvre en séchage) mais ça ne semble pas se détériorer comme le plâtre (à voir dans le temps). Pour info le Fermacell peut-être utilisée pour faire des murs de douche mais à enduire d'une bonne colle hydrofuge avant d'être carrelée (par exemple).

Arpèges

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #24 le: 29 mars 2016 à 16:27:16 »
Oui bonjour et vienbenue marpi nous Fabrice,
Je suis d'accord avec vous pour le sablon, l'ayant pratiqué, le pratiquant encore il est irremplaçable pour la projection d'un gobetis ou une finition mouchetée très fine.
Par contre pour le chaux-chanvre et même l'enduit allégé il ne donne pas de bons résultats.
L'opérateur se trouve dans l'obligation de surmouiller son mélange et ce que l'on vient coller au mur c'est de la soupe et plusieurs passages sont nécessaires.

Quand on n'y arrive pas à la truelle, le geste est pénible à acquérir, on peut faire de la pose à la taloche. De bas en haut en poussant bien et en imprimant des petits mouvements latéraux n'importe qui y arrive très bien. Et ca marche d'autant mieux que le mélange est collant ce qui est le cas avec les chaux.
Le petit "truc" pour débutant, à proscrire mais bon, c'est de remplacer disons 10 % du poids de chaux par de la colle à carrelage, blanche. Dans ces colles il y a du ciment, des adjuvants acryliques et moultes substances magiques et délétères peut-être.

Pour la radioactivité supposée des BA 13, c'est une polémique pas un débat. Les éléments Th 232 et Ra 228 naturellement présent dans le gypse (et ailleurs) émettent en alpha qui ne traverse pas une feuille de papier et le Potassium 40 lui en Beta se trouve absolument partout. Et la simple "intervention" d'un "géobiologue" montre que l'on est plus dans le technique mais dans l'ésotérisme.
La radioactivité naturelle des sols cristallins Bretons devrait même rendre impossible toute mesure objective de celle d'une plaque de plâtre.
Cordialement.

ManuTaden

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Re : Re : Vieil enduit terre
« Réponse #25 le: 29 mars 2016 à 18:16:52 »
Quand on n'y arrive pas à la truelle, le geste est pénible à acquérir, on peut faire de la pose à la taloche. De bas en haut en poussant bien et en imprimant des petits mouvements latéraux n'importe qui y arrive très bien. Et ca marche d'autant mieux que le mélange est collant ce qui est le cas avec les chaux.
Le petit "truc" pour débutant, à proscrire mais bon, c'est de remplacer disons 10 % du poids de chaux par de la colle à carrelage, blanche. Dans ces colles il y a du ciment, des adjuvants acryliques et moultes substances magiques et délétères peut-être.
Je n'arrive pas à enduire à la truelle, et, physiquement, ayant des problèmes aux niveaux du canal carpien, je ne peux pas utiliser une truelle trop longtemps.
Pour la projection à la main nue, idem : très pénible, et 3/4 au sol :(
J'arrive très bien à poser des enduits argile à la taloche, mais pas du tout de l'enduit chaux / chanvre, même en doublant la dose de chaux.
chez moi, à Dinan, j'ai cherché une machine à projeter le chanvre. J'ai trouvé des artisans pouvant le faire, à des tarifs que j'ai trouvé prohibitifs : 3000 € pour 20 m2, et je devais fournir la chaux, le chanvre, et de la main d'oeuvre (2 personnes) ... donc si je veux poser de l'enduit chaux chanvre, il me faut une autre solution. J'ai trouvé un sablon à un très bon tarif, je peux avoir un compresseur de chantier, j'ai trouvé un artisan qui a déjà pratiqué donc je vais essayé. si ça ne fonctionne pas j'abandonnerai le chaux/chanvre et passerai à une autre solution d'isolation (cellulose / fibres de bois / terre paille ...). Ce serait dommage, mais je pourrai toujours revendre le chanvre, je conserverai la chaux pour les enduits extérieurs que j'ai à réaliser.

3000€ c'est le moins cher, j'ai même eu une offre à 4500 € la journée ... chaux comprise, mais pas le chanvre.


HDLM

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Re : Re : Re : Vieil enduit terre
« Réponse #26 le: 29 mars 2016 à 19:25:28 »
J'ai trouvé des artisans pouvant le faire, à des tarifs que j'ai trouvé prohibitifs : 3000 € pour 20 m2, et je devais fournir la chaux, le chanvre, et de la main d'oeuvre (2 personnes) ... donc si je veux poser de l'enduit chaux chanvre, il me faut une autre solution.
3000€ c'est le moins cher, j'ai même eu une offre à 4500 € la journée ... chaux comprise, mais pas le chanvre.
Manu tu pourrais dire aussi que pour ce prix là ils font les murs et la toiture qui vont autour du chanvre chaux !? D'ailleurs tu devrais comprendre que si le mur est fait avant ça tient mieux ... ;D
Pas étonnant que tu mets tout par terre   ;D

Excuse moi mais des prix comme ça ... j'ai pas pu m'empêcher ...
4500 la journée ... mais tu devrais arrêter d'aller demander tes devis en Bentley aussi !!!
Hervé

Fabrice

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Vieil enduit terre
« Réponse #27 le: 29 mars 2016 à 20:19:16 »
Citer
Pour la projection à la main nue, idem : très pénible, et 3/4 au sol :(

Bon c'est qu'une question de technique et de mélange aussi, évidemment si c'est trop liquide ou trop sec c'est pas facile, mais quand le mélange est parfait je met quasi rien par terre et ça dépote. Un main qui lance et l'autre qui vient en relais pour éviter éventuellement que ça retombe (en gros comme avec une truelle et une taloche mais sans truelle, ni taloche ;) Je fais ça en nhl2 (3 demis sacs + 110l de chanvre gros)

Sinon en banché c'est plus reposant peut-être.

tixi

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #28 le: 29 mars 2016 à 21:00:31 »
bonsoir,
je n'ai pas toutes les données par rapport au prix demandé mais effectivement ça paraît exagéré
mais pour un chantier mécanisé, 20 m² c'est pas interessant donc le devis est probablement gonflé au max pour ne pas être retenu
perso, je pense que la pose à la truelle de l'enduit chaux chanvre est vraiment le plus facile qui existe et le geste s'apprend rapidement
ça ressemble au ping pong en fait.
thierry

Arpèges

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #29 le: 29 mars 2016 à 21:44:23 »
Oui mais il a un souci de picotement douloureux dans la main ...
Si il faut isoler et c'est mieux, le chaux-chanvre doit être faiblement dosé et ne passera pas au sablon.
S'orienter vers la fibre de bois est une solution ou alors la technique présentée par Berlo du banchage au fur et à mesure - il en est parlé je ne sais plus où qq part sur le forum.

Berlo ? Ousék ktenna cosé ?