Auteur Sujet: temps de prise chaux sable  (Lu 19349 fois)

jerome

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temps de prise chaux sable
« le: 30 août 2015 à 09:45:27 »
Bonjour à tous,

Je rénove une maison en schiste ardoisier et terre au Luxembourg.
Après avoir sorti quelques tonnes de plâtre et ciment, j'ai commencé les gros enduits chaux sable, que je souhaite ensuite recouvrir d'argile en finition.
Ca fait environ 6 semaines que j'ai enduit la première pièce et deux couloirs, et je me demande si je m'y suis bien pris car l'enduit semble très solide en surface, mais ne résiste pas a un coup avec un objet pointu.
Si je pousse un peu en force avec un tournevis, je me retrouve contre la pierre.

J'ai utilisé de la supercalco90 qui a l'air d'être en fait de la CL80, 1 volume de chaux pour 3 sable de rivière environ.
A certains endroit l'épaisseur va jusqu'à 4 ou peut être 5 cm, cela à été fait en 2 ou 3 passes avec seulement qq jours de séchage entre chaque. L'enduit semble encore humide à cœur.
Est ce que je dois attendre pour m'inquiéter, ou pensez vous que la carbonisation ne se fera jamais?

Merci d'avance pour vos conseils.

Jérôme.

Gérard

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Re : temps de prise chaux sable
« Réponse #1 le: 01 septembre 2015 à 05:53:53 »
Bonjour Jérôme et bienvenue !

c'est absolument normal, la prise à coeur met un temps fou à se réaliser, fonction du degré de présence de gaz carbonique dans la pièce. Cela peut prendre des mois. Et c'est très bien qu'il soit humide à coeur, car il faut aussi de l'eau pour que la carbonatation se fasse.

Gérard.

jerome

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Re : temps de prise chaux sable
« Réponse #2 le: 01 septembre 2015 à 06:31:57 »
Merci Gérard, ca me rassure..
Est-ce utile de pulvériser un peu d'eau de temps en temps en surface même si elle a déjà durcie?
Et est-il plus raisonnable d'attendre pour la finition à l'argile?

Gérard

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Re : temps de prise chaux sable
« Réponse #3 le: 01 septembre 2015 à 20:46:06 »
Bonsoir,

le plus simple est de bien humidifier le support (et donc l'enduit sable et chaux) en vue de l'application de la finition à l'argile. Ne vous tracassez pas, ça finira par durcir à coeur ! mais l'argile restera tendre, cela va de soi. Mais cela procure une belle acoustique feutrée... et du plaisir à l'application !

Gérard.

ManuTaden

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Re : temps de prise chaux sable
« Réponse #4 le: 02 septembre 2015 à 09:46:14 »
bonjour

de la CL c'est de la chaux aérienne, donc elle fait sa prise avec l'air, avec une épaisseur de 4 à 5 cm elle risque de ne jamais faire sa prise ... ou de mettre des années (dépendra du serrage de la couche de finition)
en principe, d'après les fabricants, c'est 1 cm maxi en chaux aérienne (5 mm d'après les commerciaux et les fiches techniques, et 10 mm d'après les tech et les applicateurs lors des formations et démonstrations réalisées)
Au delà, il faut soit additiver la chaux pour la rendre plus hydraulique (c'est le cas des chaux Tradical), soit faire une première épaisseur en chaux hydraulique, et finir en chaux aérienne. Il est aussi possible de faire un plâtre - chaux (mélange plâtre + sable + chaux aérienne) puis de finir en chaux aérienne.
Mais 4 ou 5 cm de chaux aérienne c'est vraiment beaucoup.
Que dit votre vendeur (Ecobati ?) ?

cdlt

 

tixi

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Re : temps de prise chaux sable
« Réponse #5 le: 02 septembre 2015 à 11:56:24 »
bonjour,
je suis en accord complet avec manu taden.
par ailleurs 4 à 5 cm d'enduit, c'est vraiment bcp
thierry

jerome

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Re : temps de prise chaux sable
« Réponse #6 le: 04 septembre 2015 à 14:20:46 »
Bonjour Manu et Thierry,

Effectivement après plusieurs lectures dont quelques unes sur tiez-breiz.org, je me rend compte que de la NHL aurait été plus appropriée.
Je me suis lancé avec de la CL car c'est la seul que je trouve très facilement sans commander chez mon marchand local.
Marchand qui ne m'a pas vraiment conseillé car il la vend normalement pour le marquage des terrains de foot.. :)
J'ai 4 cm dans les endroits les plus creux, sinon l'épaisseur est d'environ 2 cm.
J'espère que ça finira qd même par sécher car j'ai déjà fait une bonne surface.

jérôme.


Arpèges

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Re : temps de prise chaux sable
« Réponse #7 le: 04 septembre 2015 à 21:54:41 »
Bonsoir,
L'application de 4 à 5 cm d'enduits à la chaux aérienne n'a pas de réelles contre-indications, les romains en faisaient leurs supports de fresques, sauf que la composition des mortiers et les conditions d'application sans être mystérieuses sont moins simples que deux couches en composition unique.
Bon mais comme c'est fait, faut faire avec.
- Ne remouillez pas, il faut éviter les migrations de Ca(OH)2 et la dissolution du CaCO3 et attendez royalement 4 mois, c'est le barème Ecole d'Avignon, 1 cm par mois.
- Ne chauffez pas la pièce, diverses raisons.
- Ventilez-là correctement.
- Tenez-nous au courant, ce qui semble une erreur manifeste ne l'est parfois pas tant, et comme je n'ai jamais appliqué une telle couche j'ai du mal à savoir.
Cordialitures.

AnTyHir

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Re : temps de prise chaux sable
« Réponse #8 le: 04 septembre 2015 à 22:20:02 »
Ça va durcir à son rythme, la prise à cœur sera longue mais ça viendra.
Les commerciaux veulent que ça soit solide suivant les normes, mais la chaux prend son temps, le co2 doit migrer dans l'enduit.

J'ai des éprouvette d'enduit (bloc d'un litre dans un contenant plastique ouvert sur une face) qui ont mis six semaines pour ne plus perdre de masse et mes enduit ont mis environ le même temps à être bien dur au toucher.
Maintenant si le support apporte de l'eau en continu, j'ignore si la chaux aérienne peut faire une prise complète, mais à l'expérience je dirai que non.

Edit:
J'ai relu le 1er post et j'ai eu les même symptôme (dur en surface, mais friable en profondeur après plusieurs semaines). Pas fait de trou récemment (>10mois) pour confirmer la prise totale, mais rien de ce que j'ai fixé n'est tombé.




« Modifié: 04 septembre 2015 à 22:25:10 par AnTyHir »

jerome

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Re : temps de prise chaux sable
« Réponse #9 le: 06 septembre 2015 à 07:04:44 »
Merci pour tous ces conseils, je vous fait un bilan à noël. :)

Arpèges

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Re : Re : temps de prise chaux sable
« Réponse #10 le: 11 septembre 2015 à 10:09:15 »
J'ai eu les même symptôme (dur en surface, mais friable en profondeur après plusieurs semaines). Pas fait de trou récemment (>10mois) pour confirmer la prise totale, mais rien de ce que j'ai fixé n'est tombé.

Au fil de mes essais - parfois je casse un morceau de joint profond pour voir, ou je recommence une partie ou je démonte un essai réalisé plusieurs mois avant il s'avère que ce qui est écrit partout est vrai ... (ça valait bien la peine tient) :
- Le support doit réguler l'eau nécessaire à la prise de la chaux aérienne.
Les deux extrêmes rencontrés :
  • Parpaing de ciment, ils se mouillent mais pas assez et l'enduit (ici un béton de chaux chanvre) farine en profondeur.
  • Mur hourdé chaux aérienne très ancien mais trempé à cause d'infiltrations et le joint -refait- en profondeur c'est de la boue
.

Entre les deux on tombe sur le protocole à respecter, c-a-d toujours juste assez et pas plus d'humidité pour permettre la dissolution du co2 aérien et permettre la cristallisation lente du CaCo3 aux interfaces sans provoquer la migration du Ca(OH)2.
Avec des valeurs techniques aussi précises que "assez" "un peu", "suffisamment", "parfois", "j'aurais du", "si j'avais su je serai pas viendu", etc.
Mais je ne désespère pas.

AnTyHir

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Re : temps de prise chaux sable
« Réponse #11 le: 11 septembre 2015 à 18:19:23 »
C'est bien pour ça que le ciment a triomphé. 

Arpèges

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Re : temps de prise chaux sable
« Réponse #12 le: 12 septembre 2015 à 10:37:33 »
TOI TU SORS !!!


;-)