Auteur Sujet: enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?  (Lu 39985 fois)

jérémiel

  • Néophyte
  • Messages: 15
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #15 le: 27 avril 2015 à 16:19:56 »
Bonjour à tous !

ouah, que de messages depuis mon dernier passage ! Merci à tous pour vos contributions, ça m'aide petit à petit à y voir plus clair.
 
Je reviens du chantier et j'ai pu refaire 4 essais avec cette fois-ci 24h de repos avant la pose de l'enduit :
- chaux aérienne-chanvre (1 volume pour 2 volumes)
- chaux aérienne-chanvre (1 volume pour 3 volumes)
- chaux (2/3 aérienne 1/3 hydraulique) - chanvre (1 volume pour 2 volumes)
- chaux (2/3 aérienne 1/3 hydraulique) - chanvre (1 volume pour 3 volumes)

Bon, clairement, le mortier se projette mieux sur les murs dépoussiérés et aux joints creusés, sans gobetis cette fois-ci donc, que lors de mes précédents essais. Reste à voir dans 1 semaine quand j'y retournerai la tenue de l'ensemble, la prise à cœur et le "ressenti" quand on y pose la main.

Pour la mise en œuvre, les enduits contenant la chaux hydraulique étaient plus collants, donc plus facile à appliquer. Mais c'est peut-être parce que ce type de chaux est plus dense, donc comme j'ai dosé en volume, j'ai mis plus de liant que de chanvre.

Je vais continuer d'autres essais le week-end prochain, en ajoutant cette fois ci l'hydraulique APRES le temps de repose de 24h, et en respectant les 24h de pré-trempage de la chènevotte. Et augmenter la proportion d'aérienne par rapport à l'hydraulique (80%-20%).
Je vais tout de même essayer 1 vol de chaux pour 4 de chanvre, histoire de voir si au niveau de la projection cela pourra le faire ; si ça marche, ça sera toujours ça de gagné en isolation.

Au niveau de chantier en lui-même, il y aura 100m2 de surface de murs à enduire. Pour des épaisseurs allant de 5 à 8 cm, j'ai calculé un volume d'un peu moins de 6m3 !!!
On sera 2 pour le chantier, j'espère atteindre un rendement de 1m2 à l'heure par personne (pas de machine, et il y a les mélanges du lendemain à gérer avec bétonnière 300L + interrupteurs, prises de courant et gaines à encastrer + toutes les zones plus délicates que sont les ébrasements) ; sur des journées de, allez 8h, on pourrait faire la totalité de la première couche de 3 cm en 6 jours. Ca correspond à environ 3m3 d'enduits, soit l'équivalant de 10 poubelles de 50L / jour !
Ca me semble énorme ! C'est jouable ou il y a quelque chose qui m'échappe ?
Sinon, dans l'idéal, il faudrait attendre combien de temps entre la première couche et la couche de finition ? 1 mois ?

Je vous remercie par avance de votre aide précieuse !

Arpèges : pour le chauffage bois, on se base sur 18% d'humidité, on est très pointilleux là-dessus ; ça pollue moins, chauffe mieux et ça encrasse moins le conduit.

Jérémie








Arpèges

  • Invité
Re : Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #16 le: 28 avril 2015 à 01:25:33 »
Donc je retiens pour la chaux en pate, pour 100l de chanvre :
Arpege : 100l de chanvre + 15kg de chaux en pâte (15/1.3 -> 11.5l) + 5kg(5/0.6 -> 8l) maxi de NHL + eau
C'est les 2 dosages extrêmes alors, il y a un rapport de 1 à 3 quasiment dans la quantité de chaux !?

Je dis bien 15 kg de liant pas de pâte.
Et je table sur un contenu de 0.5 à 0.6 de Ca(OH)2 par litre de pâte.
Alors plutôt 30 litres de chaux en pâte.
Et comme je laisse reposer et que donc je mets trop d'eau (fine couche au dessus du mélange tassé), valable aussi pour les mortiers, j'ajoute assez de NHL pour rattraper cet excès d'eau. Je ne mesure pas exactement l'eau, ni la poudre ajoutée.
Et c'est toujours dans l'objectif d'un béton de chaux-chanvre léger que de toute façon je recouvre d'un enduit (car comment dire j'aime po le chanvre en finition)...
D'ailleurs pour faciliter le malaxage de mes pâtes qui trempouillent parfois depuis six mois je laisse toujours trop d'eau. La vraie méthode consistait à battre et recouper le mélange longuement mais pour ça il me faudrait des esclaves.
Et je crois que l'esclavage c'est pas dans la DTU...


Sur le sujet de Jérémiel.
L'objectif 3 m3 en 6 jours c'est 17 m2 par jour à deux (et moins de 150 kg à manipuler) semble très facile à atteindre si ce n'était que des surfaces planes sans questions à se poser (trois bétonnière de 165 litres).
Maintenant avec les encadrements et l'électricité ? Cette dernière est facile mais ça prend un temps fou.
Si la finition est du même type que la première en un peu plus dosé seulement on peut y aller dès que la première tient assez.
Si c'est un enduit standard (mortier chaux) là je dirais bien 7 jours.
(alors que je pratique volontiers le mouillé sur mouillé, avec la chaux je ne sais jamais si les obligations du ciment sont à respecter à la lettre).
Si c'est une finition très différente (argile, stuc fin, chaux-plâtre) je laisse plus longtemps (2 à 3 semaines voire mois) plus par ignorance que par nécessité.
« Modifié: 30 avril 2015 à 21:53:07 par Arpèges »

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.042
    • Voir le profil
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #17 le: 28 avril 2015 à 07:46:14 »
Ok Arpeges, je comprend mieux maintenant.
c'est donc :
Gerard : 100l de chanvre + 66l de chaux en pâte + 23l d'eau
Arpege : 100l de chanvre + 30l de chaux en pâte + 8l maxi de NHL + eau. Pour corps d'enduit isolant et en détrempant le chanvre avant.
moi      : 100l de chanvre + 30kg CL + 25 de NHL, pour finition

J'ai étalé les 200l (100l de chanvre + 30kg CL + 25 de NHL) de chanvre hier (à deux) et effectivement c'était un peu raide déjà, pas l'idée du siècle donc... J'ai remis dans la bétonnière avec un peu de chaux en pâte. C'était tellement riche que la pose était très facile. Le corp d'enduit à la machine est vraiment irrégulier, du coup, la couche de finition a des zones très épaisses et d'autre non et ça gène un peu au serrage.

@jeremiel : 3m³ en 6 jours, ça fait effectivement 500l par jour, soit 3 bétonnières, c'est jouable, mais faut pas trainer et avoir une bonne condition physique aussi !

Arpèges

  • Invité
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #18 le: 28 avril 2015 à 12:02:13 »
C'est bizarre je pensais que la projection à la machine facilitait le réglage des épaisseurs.
C'est le modèle qui admet le chanvre et la chaux à sec et qui mouille le mélange en sortie de lance ?
Mais je n'en ai jamais utilisé.

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.042
    • Voir le profil
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #19 le: 29 avril 2015 à 07:19:14 »
C’était le fonctionnement que tu décris oui. Ce n'est pas régulier du tout, rien à voir avec la main.

Arpèges

  • Invité
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #20 le: 29 avril 2015 à 23:50:51 »
Comme je me trompe souvent sur mes dosages (il faudrait prendre des notes mais déjà que je ne sais pas lire, alors écrire!) quand c'est des fractions, j'ai refait un test avec mes récipient habituel et si j'arrive bien à faire très léger c'est peut-être pas autant que promis.
J'ai pris une chaux en pâte maigre. 5 kg de CaO qui donnent 6,6 de Ca(OH)2 théorique.
J'applique un facteur de réduction légitime de 0,9 car la chaux vive agricole est vendue pour 90% d'équivalent CaO.
Puis un facteur plus "magique" qui prend en compte les impuretés.(plus contestable et pas scientifique pour un clou)
Ma chaux vive la plus expansive donne 2.4 (vol pâte/poids initial), un échantillon 50/50 de chaux vive (la même) et de CaCo3 (poudre de marbre) donne 1.2, j'ai qq valeurs intermédiaires. Et pour celle-ci (8 litres pour 5 kg de Cao soit 1.6) le facteur de réduction est assez lourd 0.75.
De mes 6.6 kg il ne me reste que 4,5 utilisables.
Pour la NHL3.5 je n'ai ajouté qu'un litre, soit 0,8 kg.
Ca c'est les seaux avant mélange (chanvre 2 x 11 litres):

Après mélange et mouillage, beaucoup trop humide (c'est le souci en mouillant au pif)

J'ai fait une application sur un mur de parpaings, sans gobetis, sans humidification.
D'abords en 5 cm, c'est tombé au bout de 40 cm.(en hauteur)
Puis plus raisonnable en 3,5 cm. sur 60 cm.
Là ca tient, c'était un peu juste surtout à cause de l’excès d'eau.
Le gobetis n'a d'effet (mais il en a un) que sur la tenue dans le temps, à la pose gobetis ou pas ça ne change pas grand chose.

Et pour l'exemple voilà comment je strie au cas ou seconde couche de chanvre est nécessaire, si c'est un mortier j'hérisse simplement un peu la surface à la taloche.

Avec à peu près 265 kg de liant/ m3 de chenevotte on peut faire un béton léger applicable facilement sur 3 cm. A la main ou à la taloche. A la truelle c'est pénible car le pâton s'écrase très peu et on ne peut le racler.
Je ne dis pas que c'est solide! Surtout là, sans préparation du support.
Il serait plus raisonnable (et plus facile) de monter à 300 kg/m3

jérémiel

  • Néophyte
  • Messages: 15
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #21 le: 30 avril 2015 à 12:36:28 »
Bonjour,

pour les 3m3 en 6 jours, j'ai bien retenu le "jouable" mais "faut pas traîner". Espérons qu'il n'y ait pas d'imprévu... Le chantier sera prévu pour mi-juin, car pour mai cela fait trop juste, et on a encore une bonne partie de l'électricité à poser avant + cales de bois pour faire tenir la plomberie.
La finition sera également un chaux-chanvre plus dosé en liant. Malheureusement nous ne pourrons pas nous libérer une semaine complète avant 1 mois après la première couche (juillet donc) ; celle-ci pourra bien commencer à sécher, mais j'imagine qu'il va falloir remouiller à bloc avant la couche de finition ? A votre avis, à quand peut-on espérer un enduit qui aura suffisamment séché pour ne pas gêner la pose un plancher (éviter que le bois ne travaille trop) ?

Sinon, pour le stockage pendant 24h du mortier, vous avez des idées de contenant autres que des poubelles ? Un trou dans la terre, ça vous semble jouable ?

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.042
    • Voir le profil
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #22 le: 02 mai 2015 à 12:02:03 »
Je ne peux pas te dire pour le stockage 24h, je ne l'ai jamais fait à part de petites quantités en poubelle et ce n'est pas le plus pratique, tu dois pouvoir laisser en vrac par terre et prendre à la pelle. Il faut rechercher une organisation qui soit productive et économe en mouvements car c'est assez physique comme activité !

Cette semaine j'ai fait la couche de finition du rez de chaussée, on a fait 600l à 2 en une 30taine d'heure, avec un enduit très dosé (50kg, voir plus, de liant pour 100l de chanvre). Ce qui donne ceci :


Une piste intéressante à exploiter à mon avis, pour gagner du temps et de l'argent est de faire directement une couche de finition a fresco (il me semble que Arpèges l'a évoqué).
J'ai essayé sur un pilier, soit en mettant que de la chaux en pâte (de la chaux agricole éteinte) à la spatule, soit un mélange chaux + argile (kaolin dans mon cas). Ce qui donne ça (avant lissage) :

« Modifié: 02 mai 2015 à 13:49:50 par berlo »

jérémiel

  • Néophyte
  • Messages: 15
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #23 le: 03 mai 2015 à 13:59:02 »
Effectivement un stockage au sol serait beaucoup plus pratique.
J'allais m'apprêter à acheter une baignoire en plastique pour stocker les enduits, mais si je peux m'en passer.
Et je vais sûrement faire l'enduit de finition peu de temps après la première couche encore humide.

J'aurais une dernière question (avant la prochaine ^^) : quelles différences y a-t-il entre un enduit de chanvre avec 100% NHL 2, et un autre avec un mélange disons 80% aérienne et 20% NHL 3,5 ? D'ailleurs, est-il possible de faire ce mélange en remplaçant la NHL 3,5 par de la NHL 2 ?

Merci d'avance pour tous vos précieux conseils ! 

tixi

  • Membre Senior
  • Messages: 254
    • Voir le profil
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #24 le: 03 mai 2015 à 20:44:26 »
bonsoir,
sans trop rentrer dans les détails
une chaux 100 % aérienne ( calcaire pur ) n'existe pas, il y a un peu d'hydraulique (argiles)
les normes actuelles sont de 95 % de calcaire pur pour pouvoir être commercialisée comme chaux aérienne.
et une chaux hydraulique contient une part d'aérienne.
la chaux hydraulique 2 est plus aérienne que la chaux 3.5.
nous, on faisait le mélange en fin de journée pour le lendemain.
le dosage en eau est délicat (cela dépend du chanvre et du pourcentage de filasse ) sinon le mélange peut se compacter.
le mélange d'un enduit à base chaux aérienne doit être le plus lent possible (préférer les béto à moteur thermique ou mieux les malaxeurs)
et aussi le plus court possible pour éviter le début de prise (entrée d'air).
rendre le mélange étanche à l'air pdt le stockage
thierry

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.042
    • Voir le profil
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #25 le: 04 mai 2015 à 06:47:44 »
Je sais pas bien pour la chaux, je n'ai pas vraiment fait de test comparatif, pour moi ça se vaut à notre niveau d'autoconstructeur. Je sais que la chaux Boehm NHL2 est un bon compromis. C'est celle que préfère Poitou-chanvre, c'est le meilleur compromis pour eux. Pour le peu que j'ai fait, effectivement ça fonctionne bien, tu n'as pas à faire de mélange de chaux (un seul produit), ça colle plutôt bien et la prise est assez rapide.
Si cette chaux était vendu en GSB je continuerai avec, mais ce n'est pas le cas. Donc CL90 (PRB) + NHL3.5 fera bien l'affaire.

jérémiel

  • Néophyte
  • Messages: 15
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #26 le: 05 mai 2015 à 07:43:14 »
A n'utiliser que de la chaux NHL2, on s'évite également le temps de repose de 24h, non ? Plus le remélange du lendemain avec adjonction de la NHL 3.5. C'est quand même un certain confort pour un gros chantier, qui plus est assez urgent.
Après, il faut trouver le bon fournisseur...

J'ai pas mal de poudre de brique de mon précédent chantier poêle de masse ; je me demande si je ne pourrai pas l'intégrer avec un enduit 100% chaux aérienne pour faciliter la prise.

Sinon, pour le mélange, ce sera bien une bétonnière thermique.

Dernière interrogation pour l'organisation de notre chantier, vous pensez que c'est jouable de faire tout un pan de mur (2m environ) de premier enduit de 3 cm sans que cela ne tombe, ou est-il préférable d'y aller par étape ? Faire la première passe d'un coût m'arrangerait beaucoup en fait, ça me permettrait d'enchaîner avec seconde dans la même semaine, compte-tenu de notre disponibilité restreinte, plutôt que d'attendre 1 mois.

Je vous remercie vraiment tous, car tous ces échanges me permettent vraiment de bien cerner les problématiques et de m'aider à faire des choix pour bien préparer le chantier !
« Modifié: 05 mai 2015 à 12:07:29 par jérémiel »

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.042
    • Voir le profil
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #27 le: 06 mai 2015 à 08:50:50 »
Pas bien compris pour le mur en 2 passes, Tu dois faire toute ta première passe et revenir ensuite faire la 2ème, le jour même ou plus tard. Ce qu'on ne peut pas faire c'est mettre 5 cm d'un coup, l'enduit tombe sous son propre poids, il faut qu'il ait tiré un peu pour charger.

Le temps de repos n'est pas indispensable non plus, ça va un peu mieux, mais tu peux faire sans à mon avis. Par contre, imbiber le chanvre avant me semble pas mal (je découvre!). Je l'ai fait hier avec du chanvre que j'avais mis à tremper samedi (faut pas faire trop longtemps, il commençait à fermenter...) je retourne les poubelles par terre pour qu'il s'égoutte (le jus est très marron), puis je charge petit à petit dans la bétonnière à la pelle ou j'ai mis préalablement la chaux et l'eau (mélangé 3 minutes avant). le temps totale de brassage ne doit pas dépasser 15 mn. Refaire tourner un peu quand tu viens en reprendre. Hier avec cette technique, il m'a semblé que les fibres étaient mieux enrobées de chaux.

Hier, c'était un mélange 200l de chanvre, 45kg de CL90, 25kg NHL2.

jérémiel

  • Néophyte
  • Messages: 15
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #28 le: 06 mai 2015 à 14:15:46 »
Bon, après tous les éléments que vous m'avez apportés, voici comment je pense organiser le chantier pour la pose d'enduits intérieurs chaux-chanvre :

Nous avons (à deux sur le chantier) 5,5 jours de 9 heures pour appliquer l'équivalent de 3 m3 d'enduit sur 2 pans de murs (28 m2 à 5cm) + un pignon entier (20m2 à 8cm). On mouillera toutes les pierres la veille, on ne fera pas de gobetis (les joints sont creusés, les pierres dépoussiérées).

Pour le corps d'enduit, je vais finalement m'arrêter sur un dosage de 1,5 sacs de NHL2 (37 kg environ) pour 100 litres de chènevotte ; on aura une bétonnière thermique de 350 litres pour l'occasion.

Voici donc mon prévisionnel :

J1-J2-J3 : d'abord on appliquera une première couche d'enduit de 3,5-4 cm sur la totalité des façades et pignon (48m2).

J4 : on passe ensuite un enduit de finition de 1-1,5 cm sur les murs (28m2), avant que le précédent enduit ne soit trop sec en surface, avec un dosage de 50 kg de CL90 S pour 100 litres de chènevotte.

J5 : on repasse un deuxième couche d'enduit de même type que le premier sur le pignon (3cm sur 20m2)

J6 : on finit par un enduit de finition sur le pignon (1-1,5 cm sur 20m2)

Je pourrais éventuellement laisser reposer le mélange chaux aérienne + chènevotte dans la bétonnière en soirée en prévision du lendemain.
On pourra appliquer un badigeon à la chaux à l'avenir quand on aura trouver la teinte qui nous conviendra.

Le chantier commence la semaine prochaine, la bétonnière et le chanvre sont commandés ; il n'y a plus que la chaux à se faire livrer, mais je voudrai être sûr de ce que j'envisage.

Est-ce que vous pensez que c'est viable ? Merci pour vos réponses !

tixi

  • Membre Senior
  • Messages: 254
    • Voir le profil
Re : enduit chaux chanvre : quelle composition et épaisseur ?
« Réponse #29 le: 06 mai 2015 à 18:36:19 »
bonsoir,
tu peux suivre les conseils de berlo
en gros ça te fait  : 2 h/m²/homme . c'est ce qu'on prenait dans les devis pour une finition à la lisseuse sur une épaisseur moyenne de 5 cm.
parfois ça va plus vite parfois moins mais quand on fait ça toute les jours de la semaine faut être raisonnable.
faut pas oublier la fabrication du mélange, son transport  et la pose des échafaudages. Ca va plus vite entre 50 cm et 150 cm de hauteur donc bien positionner les échafaudages  pour toujours travailler à bonne hauteur.
question : tu vas le poser comment ton enduit ? taloche truelle ?
thierry