Auteur Sujet: Visite maison pierre  (Lu 37526 fois)

phoenix440

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Re : Visite maison pierre
« Réponse #30 le: 13 mai 2015 à 08:43:37 »
Merci pour les infos!

Il me semblait que l'acide chlorhydrique réagissait aussi sur le béton

Ca doit pas être facile de faire sauter les joints ciments.
Et les joints chaux, ça se refait bien?
Toute façon il y a tout un fournil en pierre dont les joints sont très malade pour s’entraîner :)


Oui le terrain communale c'est surement possible car c'est de l'herbe, et en plus il y a déjà la cuve à fioul et un regard d'eau à cet endroit.

Et pour le découpage de la dalle sur 15 cm et mettre des billes d'argiles, on peut toujours mettre un bon revêtement dessus? Du type carrelage respirant ou parquet?



Sinon, "petit" détail, tous les murs ont l'air doublé de brique rouge, sauf dans ce fameux cellier humide.
Je ne sais pas ce qu'il y a entre la brique rouge et la pierre.
« Modifié: 13 mai 2015 à 13:33:57 par phoenix440 »

phoenix440

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Re : Visite maison pierre
« Réponse #31 le: 21 mai 2015 à 09:14:02 »
Après réflexion, je voudrais votre avis.

Si on laisse les murs côté intérieur jointés en ciment, et côté extérieur jointés en chaux, l'humidité qui remonte par capillarité va sortir par l'extérieur.

Maintenant, l'humidité générée par la vie dans la maison sera bloquée à l'intérieur.
Mais avec une bonne VMC hygro... (toute façon dans une maison en parpaing l'humidité passe pas par les murs). La maison pourrait être saine comme ça?
Surtout qu'en été on aère toujours bien.
Ca faciliterai pour l'isoler par l'intérieur, on pourrait se passer des matériaux respirant.

Par contre le mur mitoyen qui lui génère du salpêtre, on mettrait joint chaux intérieur pour celui là et un enduit chaux sur le mur.

Gérard

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Re : Visite maison pierre
« Réponse #32 le: 21 mai 2015 à 21:00:08 »
Bonsoir,

pas vraiment convaincu... Si vous maintenez le ciment, vous finirez pas le regretter, à coup sûr, sur le long terme, et il faudra vous résoudre à le virer...

Il y a des moments pas facile à accepter !

Gérard.

phoenix440

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Re : Visite maison pierre
« Réponse #33 le: 21 mai 2015 à 21:01:33 »
Bonsoir,

Non, c'est pas que je n'accepte pas, c'est juste pour comprendre pourquoi il faut le faire.

Mettre tout en chaux, ok. Reste à trouver un isolant pour une ITI pour les murs qui donnant sur l'extérieur. Je dirais Liège (entre 8 et 10 cm) collé à la chaux, avec Fermacell (ou mieux, genre brique de terre ou beton cellulaire si c'est perspirant) en doublage. Le tout sans lame d'air.

Pour les enduits chaux ou terre, bof bof, j'aime pas trop le style. A part pour le mur mitoyen qui lui est humide,  l'enduit chaux sera probablement la solution.

Ca parrait cohérent tout ça?

Le but en fait est pas de faire spécialement écolo (mais si possible, faisons le), mais surtout déviter l'humidité et les moisisures ou d'abimer les murs. Et avoir une isolation quand même performante.
« Modifié: 22 mai 2015 à 07:02:32 par phoenix440 »

berlo

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Re : Visite maison pierre
« Réponse #34 le: 22 mai 2015 à 08:16:45 »
Bonjour,

Une très bonne ITI des murs dans de l'ancien ? ce n'est pas évident et pas indispensable dans l'ouest à mon avis. Je termine les enduits chaux chanvre chez moi et je trouve cela vraiment sympa, je ne pourrais que difficilement revenir sur un doublage classique. Il faut composer, compenser la faible isolation des murs par une meilleure isolation du toit, de la dalle, des ouvertures, un bon système de chauffage, une bonne aération. On peut aussi renforcer l'isolation du mur nord.

En matériaux de doublage perspirant il n'y a que les matériaux bio à ma connaissance. Il y aurait peut-être l'aérogel mais ça vaut une fortune pour l'instant.

Gérard

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Re : Visite maison pierre
« Réponse #35 le: 22 mai 2015 à 08:59:41 »
Bonjour,

je suis en phase avec Berlo. D'autant qu'un enduit chanvre a des capacités particulières de gestion de l'hygrométrie qui, malgré le seul facteur lambda médiocre, apporte un confort bien particulier et bien réel.

Gérard.

phoenix440

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Re : Visite maison pierre
« Réponse #36 le: 22 mai 2015 à 09:07:20 »
Ok, merci pour vos réponses.

Mais au cas où, une isolation perspirante avec doublage perspirant, ça fonctionne?

Quel est le meilleure doublage perspirant, qui peut aussi apporter de l'inertie?

ManuTaden

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Re : Re : Visite maison pierre
« Réponse #37 le: 22 mai 2015 à 19:04:48 »
Ok, merci pour vos réponses.

Mais au cas où, une isolation perspirante avec doublage perspirant, ça fonctionne?
La majorité des isolants "écologiques" en panneaux sont perspirants
le meilleur ratio prix / qualité étant les panneaux en fibres de bois, et parmi les fibres de bois l'isonat Flex 55 est mon préféré (55 kg/m3, lambda 0,036, bois & chanvre), le panneau de Biofib chanvre /lin est sympa mais cher, et un peu léger (35 kg/m3)
ensuite, et il faut poser un frein vapeur hygrovariable : l'hiver l'humidité reste dans l'isolant, l'été elle sort (Proclima Intello, 2,70€/m2)
et un parement : Fermacell, mais aussi lambris ... certaines plaques de platre sont aussi correctes (CF La Maison Ecologique) et ensuite peintures, obligatoirement naturelles (pas de gycéro, pas d'acryliques ... attention aux enduits de ratissages utilisés par les pros)

Quel est le meilleure doublage perspirant, qui peut aussi apporter de l'inertie?
l'inertie est apportée par la masse : du fermacell sera meilleur qu'un placo bas de gamme, un mur en pisé sera excellent (et très beau :)
en enduit chaux/ chanvre (ou argile/ chanvre) sera perspirant, isolant et apportera de l'inertie
L'inertie peut aussi être apportée par d'autres éléments : carrelage en terre cuite sur chape épaisse, cloisons en BTC, enduits en argile ...

Gérard

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Re : Visite maison pierre
« Réponse #38 le: 22 mai 2015 à 20:44:26 »
Bonsoir,

ne perdons pas de vue qu'à trop vouloir isoler, on va se couper du mur et de son inertie, facteur de confort !

D'où la pertinence d'un isolant "moyen" mais qui gère très bien l'humidité, comme l'enduit chanvre et chaux...

Il faut se méfier des isolants bois contre un mur humide.

Gérard.

phoenix440

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Re : Visite maison pierre
« Réponse #39 le: 23 mai 2015 à 10:35:21 »
Merci pour vos réponses.

Pour l'inertie, il y a un mur de refend en pierre qui sépare cuisine et salon, avec 2 ouvertures aux extrémités, donc pas de point thermique sur ce mur car il ne touche pas les murs extérieurs.

Celui là on pourrait le laisser apparent ou même faire un enduit chaux, pour garder de l'inertie.
Pareil pour le mur avec la maison mitoyenne, enduit chaux/chanvre.

Dans les maisons recentes isolées par l'intérieur, l'inertie vient d'où?

ManuTaden

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Re : Re : Visite maison pierre
« Réponse #40 le: 23 mai 2015 à 12:04:31 »
Dans les maisons recentes isolées par l'intérieur, l'inertie vient d'où?
certaines ont peu d'inertie, sinon : dalle et carrelage, murs de refend
sur des MOB passives : dalle avec terres cuites, cloisons en BTC, en pisé, enduts épais en argile sur certains murs ...

phoenix440

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Re : Visite maison pierre
« Réponse #41 le: 26 mai 2015 à 11:55:44 »
Ok, merci!

Pour les matériaux perspirant, que je regarde les mu (μ), je ne comprend pas tout.

Par exemple ici:
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=15346

Enduit en mortier de ciment:15 - 41
Enduit en mortier de chaux:9 - 41

En gros un enduit ciment et chaux on les mêmes mu?

ManuTaden

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Re : Re : Visite maison pierre
« Réponse #42 le: 26 mai 2015 à 12:06:58 »
Ok, merci!

Pour les matériaux perspirant, que je regarde les mu (μ), je ne comprend pas tout.

Par exemple ici:
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=15346

Enduit en mortier de ciment:15 - 41
Enduit en mortier de chaux:9 - 41

En gros un enduit ciment et chaux on les mêmes mu?
Ils peuvent avoir le même Mu, en fonction du dosage, du serrage de l'enduit  ...

phoenix440

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Re : Visite maison pierre
« Réponse #43 le: 26 mai 2015 à 12:11:40 »
ok, merci.

Pour avoir un mur qui respire, il faut essayer de prendre un mu jusqu'à combien maximum?

Sinon, je vois que la laine de verre a un MU faible. Mais pourquoi est-elle proscrite alors? A cause du pare vapeur collé ou de sa mauvais tenue en cas d'humidité?

phoenix440

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Re : Visite maison pierre
« Réponse #44 le: 01 juin 2015 à 15:50:59 »
Voici quelques photos de la pièce où il y a des salpêtres sur le bas du mur (sans joint en bas).
Le reste est en ciment.

L’épaisseur de joint à l'air énorme, qu'en pensez-vous?
On dirait même que les pierres tiennent grâce à ça. Ca va etre marrant à casser...

http://hevea-nature.fr/img/frv/DSCN3208.JPG
http://hevea-nature.fr/img/frv/DSCN3209.JPG


Et aussi les pierres intérieurs ne ressemblent pas du tout à celle de l'extérieur de la maison, c'est normal?