Auteur Sujet: Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?  (Lu 11346 fois)

sélective

  • Néophyte
  • Messages: 10
    • Voir le profil
    • E-mail
Bonjour à tous,

J'attends beaucoup de ce site, c'est dire mes tracas! C'est un appel au secours pour ainsi dire.

Voilà mon sujet: j'ai acheté récemment une maison dans les Vosges, à mi pente d'une colline, la maison est en grès rose, très poreux paraît-il; les murs du nord étaient tapissés d'isolants, soit placo/polystyrène, soit placo/laine de roche. J'ai fait enlever toute l'isolation en polystyrène et à 1 mètre du sol la  laine de roche, les murs étaient très humides, recouverts de lichen et autres pourritures du même genre; donc pour l'instant je les laisse  s'assécher un peu.

De plus, j'ai également enlevé un revêtement du sol qui était fait de bas en haut ( dalle béton+ film plastique+ novopan+ stratifié), et quelle catastrophe, tout était dans un état de putréfaction avancé et entre la dalle et le film plastique, j'ai découvert un champignon "supérieur" nocif mais pas autant que la mérule, selon le mycologue.
Vous voyez le tableau, tout est complet!

Pour commencer, car je reposerai d'autres questions, que dois-je mettre contre les murs que j'ai découverts?  Est-ce qu'un mélange de chaux et de chanvre est préconisé dans mon cas? Comment le poser,  à partir du sol, ou à 1 mètre seulement?
Je vous remercie pour l'intérêt que vous porterez à ma question.

















Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.989
    • Voir le profil
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #1 le: 06 mars 2015 à 21:26:06 »
Bonsoir Sélective et bienvenue !

la situation n'est pas si catastrophique que cela puisque cette maison est manifestement tombée entre de bonnes mains !

Le mieux pour le moment est de laisser les murs s'assainir. Si la maison est à mi-pente, il y a donc a priori une façade enterrée ? il faudrait commencer par là en fait... et drainer par l'extérieur, c'est à dire traiter le problème à la source.

Gérard.

Arpèges

  • Membre Héroïque
  • Messages: 761
    • Voir le profil
    • De la chaux mais pas Niestlé
    • E-mail
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #2 le: 06 mars 2015 à 22:18:22 »
Et si il y a une façade enterrée pour cet étage, si cela se trouve ce niveau n'avait pas été conçu pour être habité.
Et puis si la maison a été fabriquée en grès, il est possible aussi qu'elle soit bâtie pour tout ou partie sur du grès (assez courant dans les Vosges). Grès qui est effectivement plutôt lité et plutôt poreux mais pas spécialement facile à creuser.
Champignon supérieur ? Vous vouliez dire Basidiomycète ou Ascomycète ? Pourtant un bolet ou pezize ce n'est si mauvais que cela.
Et sur un mur humide non on ne peut rien appliquer.
Ah oui bonsoir, pardon.

sélective

  • Néophyte
  • Messages: 10
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #3 le: 06 mars 2015 à 22:50:51 »
Bonsoir Gérard et Arpèges et merci pour vos réponses.

Le mur est en effet en partie enterré, entre 20 et 40 cm selon l'endroit, mais le rez-de-chaussée était une partie habitée aussi à l'origine et seul un tiers de la surface était réservé aux bêtes.
Quant au drain, il en existe un; ne serait-ce pas plutôt  l'isolant le coupable? 

Ah les champignons!!! Hélas, que dire?  Je joins un extrait de l'expert, Arpèges pourra m'éclairer peut être?


G – RESULTATS - Analyses terminées le mardi 3 mars 2015.
Genre : Coniophora
Espèce : puteana Type de pourriture induite : pourriture cubique brune Écologie : saprotrophe sur bois mort de feuillus et de conifères.
Phénologie : été à automne dans la nature, toute l’année dans les bâtiments. 
Remarques : cette espèce xylophage est très semblable et moins fréquente que les Mérules. Ses rhizomorphes ne peuvent transporter l'eau comme ces dernières. Elle cause des dommages similaires à ceux de Serpula lacrymans, infestant les bâtiments



Arpèges

  • Membre Héroïque
  • Messages: 761
    • Voir le profil
    • De la chaux mais pas Niestlé
    • E-mail
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #4 le: 07 mars 2015 à 01:20:24 »
Ah les champignons!!! Hélas, que dire?  Je joins un extrait de l'expert, Arpèges pourra m'éclairer peut être?
G – RESULTATS - Analyses terminées le mardi 3 mars 2015.
Genre : Coniophora
Espèce : puteana Type de pourriture induite : pourriture cubique brune Écologie : saprotrophe sur bois mort de feuillus et de conifères.
Phénologie : été à automne dans la nature, toute l’année dans les bâtiments. 
Remarques : cette espèce xylophage est très semblable et moins fréquente que les Mérules. Ses rhizomorphes ne peuvent transporter l'eau comme ces dernières. Elle cause des dommages similaires à ceux de Serpula lacrymans, infestant les bâtiments


Alors que vous dire, sinon qu'a ce titre je peux aussi jouer les mycologues.
Il est plutôt d'usage de nommer les espèces de par leur binôme Linnéen (le Linnéon) c'est à dire le genre : Coniophora (qui porte des conidies, à vue de nez) puteana (là comme je ne suis pas trop latiniste en fait je sèche un peu, c'est plutôt à chercher du coté de putatif, "qui est de" ou "qui semble de" ?) ce qu'il manque c'est le nom du parrain, je peux vous aider, il s'appelait "(Schumach.) P. Karst. 1868".
Ce qui signifie que le premier à l'avoir nommé s'appelait Schumacher mais que M. Karst a décidé en 1868 de le changer de genre.
Ca c'était pour le blablablabla.

Sinon pour la partie technique. Notre ami le Coniophore est "saprotrophe", il pousse sur le pourri (bois mort) (dans le texte), il est xylophage, il mange du bois (ça tombe bien hein?). Mais ses rizhomorphes (qui ressemble à des racines) ne peuvent "transporter l'eau" là ça ne veut rien dire ; La Mérule est capable de traverser un mur sec pour toucher un plancher ou une poutre (humide) de l'autre coté mais pas le Coniophore.
Blablablabla (non ce n'était pas fini).

Si votre maison est en bois c'est un problème à régler par le remplacement (rapide) des bois touchés et chance pour vous le Coniophore ne traverse pas les murs (si j'en crois la doc. disponible car à titre personnel je n'en ai jamais vu, en fait si mais comme c'était des traverses à pourriture cubique facilement identifiable, je les ai juste brûlées, notez que leur progression est lente)

Un "expert" dans le bâtiment comme pour les sols, les plantes ou n'importe quoi d'autre d'ailleurs propose d'habitude des solutions. Quelles sont-elles ?

Ps : Vous n'avez pas posté dans le bon forum (mais comme Gérard a beaucoup d'humour il a laissé faire)


sélective

  • Néophyte
  • Messages: 10
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #5 le: 07 mars 2015 à 08:06:41 »
Bonjour Arpèges,
"Ps : Vous n'avez pas posté dans le bon forum (mais comme Gérard a beaucoup d'humour il a laissé faire)"

Si, si, j'ai posté dans le bon forum, la digression, je crois bien que c'est vous qui l'avez introduite. Mais, nous n'allons pas mégoter pour si peu. Donc je me permets de reposer ma question:
" que dois-je mettre contre les murs que j'ai découverts?  Est-ce qu'un mélange de chaux et de chanvre est préconisé dans mon cas? Comment le poser,  à partir du sol, ou à 1 mètre seulement?"

Cela dit, je suis prête à écouter toutes les suggestions.
En vous remerciant pour votre aide.




Arpèges

  • Membre Héroïque
  • Messages: 761
    • Voir le profil
    • De la chaux mais pas Niestlé
    • E-mail
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #6 le: 07 mars 2015 à 15:48:28 »
Bonjour,
Comme Gérard l'avait suggéré, rien pour l'instant.
Réglez vos problèmes d'humidité d'abords. Au mieux vous pouvez dans l'attente regarnir les joints pour obtenir un aspect propre à peu d'efforts et débours.
Il serait souhaitable que votre expert en pathologie des bois de construction ne soit pas passé à coté de la Mérule car l'écologie de ce dernier est moins restrictive que celle du Coniophore.
Mais de toute façon il va falloir changer les bois atteints et il faut savoir ce que votre menuisier-charpentier en pense, car professionnel il n'ira pas se lancer dans des travaux condamnés à moins de cinq ans.

Notez que vous êtes dans le flou d'une situation ou l'humidité n'est pas loin de constituer un "dégât des eaux" et qu'il serait bon de vous rapprocher de votre assureur et discuter sereinement avec lui de ce qu'il peut faire pour vous dans votre cas, certains "peuvent*" prendre en charge une contre-expertise et un remplacement des bois.
Notez aussi que l'aide apportée par un forum sera celle d'amateurs plus ou moins éclairés agissant par altruisme pour le mieux et dans vôtre intérêt.
Mais qu'en aucun cas n'étant tenu à un contrat d'objectif la valeur même des conseils donné est intrinsèquement discutable.

Voili, voilou et cordialitures ;-)

*rien de moins sûr.

sélective

  • Néophyte
  • Messages: 10
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #7 le: 08 mars 2015 à 08:27:32 »
Bonjour,
"Notez aussi que l'aide apportée par un forum sera celle d'amateurs plus ou moins éclairés agissant par altruisme pour le mieux et dans vôtre intérêt.
Mais qu'en aucun cas n'étant tenu à un contrat d'objectif la valeur même des conseils donné est intrinsèquement discutable."

Oui, c'est certain, mais  les différents avis m'ont permis jusqu'ici de commencer à me faire une idée du problème; une fenêtre s'ouvre pour ainsi dire et je sais qu'il me faudra du temps pour prendre un décision définitive.
Très cordialement




ManuTaden

  • Membre Complet
  • Messages: 121
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #8 le: 30 mars 2015 à 18:04:38 »
bonjour
avant d'habiller les murs il faut les laisser sécher
et pour qu'ils restent secs après avoir été habillés il faut empêcher l'humidité de revenir :
- un mur est enterré : Est il possible de le "dés-enterrer" ? est qu'il est possible de drainer le terrain pour évacuer tout ou partie de l'humidité ?
- au sol vous avez une dalle béton ? savez vous comment elle a été posée ? sur hérisson ? sur drain ? ou juste sur le terre plein ?
est ce qu'il n'y aurait pas un film plastique qui remonterait sur les murs ?
Parce ce que cette dalle, étanche, peut "envoyer" l'humidité vers les murs
- est ce que les murs sont enduits ? ou pas du tout ?

pour l'instant, première étape : laisser sécher les murs.
si vous pouvez chauffer, un peu, tout en ventilant, ça peu aussi améliorer la situation.

cdlt

sélective

  • Néophyte
  • Messages: 10
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #9 le: 07 avril 2015 à 19:18:56 »
Bonsoir amis du bâti ancien,

Merci manu taden pour votre suggestion; c'est ce que je fais dans l'immédiat, aérer et rien que ça, mais il faut penser à l'avenir.
Je vous informe de l'avancement de mes travaux:
- j'ai creusé une saignée dans la dalle en béton aux pieds des murs intérieurs afin de dégager la terre et j'ai fait des carottages dans cette même dalle pour les mêmes raisons; le tout sera comblé  avec un mélange de chaux, de graviers et de sable;
- après de multiples recherches, j'ai découvert un produit à base d'argile( de marque Argilus) qui me servira de revêtement final.

Cela dit, il reste toujours le problème des murs qui sont nus pour l'instant.
Pensez-vous qu'une cloison en placo, pourvue de grilles d'aération et placée à 10 cm dudit mur, (laissant donc l'air circuler) suffirait pour éradiquer ce problème d'humidité ou à tout le moins en partie? C'est que je me suis renseignée auprès "d'experts" et j'ai eu des réponses radicalement opposées, comment choisir dans ce cas?



berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 833
    • Voir le profil
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #10 le: 08 avril 2015 à 18:47:07 »
Bonsoir sélective et bon courage !

Le placo avec des aérations c'est vraiment le cache misère inefficace et dangereux à mon avis, l'air est refroidit et condense derrière le mur, l'isolant se gorge d'eau, et l'air froid revient dans la pièce.

Si les conditions d'humidité restent critique, il faut mieux penser à quelque chose qui ne craint pas l'humidité et qui laisse passé celle-ci, j'ai vu que Argilus produisait un enduit isolant maintenant, c'est minéral perméable à la vapeur d'eau, peut-être une bonne solution.

Pour info, chez moi avec un mur semi enterré à 1m de hauteur à l’extérieur, j'ai fait un hérisson + dalle chaud, un drain au pied du mur, un enduit "spécial mur humide" sur le bas, un enduit chaux-chanvre, comme ça :




Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.989
    • Voir le profil
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #11 le: 08 avril 2015 à 20:34:47 »
Bonsoir Sélective,

mes excuses, je n'avais pas vu votre message... cela arrive !

bien d'accord avec Berlo ! de plus, 10 cm, la convection va faire que le placo ne servira pas à grand chose en tant qu'isolant, il y aura des échanges thermiques, et plus encore si l'air circule, en fait, il ne servira à rien, sinon qu'à cacher la misère, c'est clair.

Vous avez ôté le polystyrène, ça n'est pas pour remettre du placo, surtout lorsqu'on sait ce qu'ils y mettent dedans...

Votre saignée : c'est une bonne idée. On peut utiliser un béton de billes d'argile pour la combler.

Gérard.

Arpèges

  • Membre Héroïque
  • Messages: 761
    • Voir le profil
    • De la chaux mais pas Niestlé
    • E-mail
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #12 le: 08 avril 2015 à 22:55:53 »
Bonsoir,
Vous n'avez pas évoqué la configuration du terrain.
Si votre maison est en grès, il y a de fortes chances pour quelle soit construite sur du grès.
Si à mi pente le pendage des couches est incliné vers la maison, le sol conduit l'eau directement dans votre maison. Et le grès le fait mieux que d'autre.
J'ai le même "problème" sur du calcaire.

Si ca peut vous inspirer... j'ai en cours des travaux à l'extérieur, de drainage au contat dalle-mur et d'imperméabilisation de la terrasse. Avant que cela ne soit efficace je ne ferai rien, ces murs, sans dalles, sans ciments, sans rien, sont trempés huit moins sur douze.

sélective

  • Néophyte
  • Messages: 10
    • Voir le profil
    • E-mail
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #13 le: 09 avril 2015 à 17:39:57 »
L'idée du placo est une connerie, je m'en doutais.
Pour répondre à Arpèges, oui, en effet, le terrain est en pente et on a trouvé du sable de grès lorsqu'on a fait la saignée.
Merci pour le schéma et la suggestion de l'enduit Argilus Berlo.
Une question: s'il faut refaire le drain, à quelle distance doit-il être placé par rapport au mur ( extérieur j'entends)
En tout état de cause, vos conseils sont vraiment précieux, je m'en inspire.
bonne soirée

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.989
    • Voir le profil
Re : Quels revêtements sur des murs soumis à des remontées d'eau?
« Réponse #14 le: 09 avril 2015 à 19:16:20 »
Bonsoir,

je suppose que vous avez déjà aperçu cette page-çi : http://www.tiez-breiz.org/drains.php

Gérard.