Auteur Sujet: Création d'un mur de séparation maison-garage  (Lu 26167 fois)

herbe10

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Création d'un mur de séparation maison-garage
« le: 12 septembre 2013 à 17:32:15 »
Bonjour,

Dans une longére en pierre dans le Loiret, je souhaite séparer la partie habitable d'un garage.
Il n'y a pas de mur actuellement, je souhaiterais savoir la meilleure solution pour créer un mur entre ces 2 pièces qui ne soit pas trop épais (25cm environs) mais qui isole bien thermiquement.

Actuellement la maison n'est pas isolé donc le mur serait bien en contact avec les murs en pierre de la maison.
Je souhaiterais une solution assez économique, isolante, et possible à réalisé soit même.

Hauteur sous plafond environs 3.10m

Merci à vous

Gérard

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Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #1 le: 12 septembre 2013 à 18:50:06 »
Bonsoir et bienvenue !

Puisqu'il ne s'agit pas d'un mur porteur, on est plutôt là dans le registre cloison, mais cloison isolante. De multiples solutions sont offertes, de la double plaque de Fermacell avec laine de bois au milieu, au mur de briquettes de terre crue, à la cloison de chanvre et chaux sur ossature bois. Je ne parlerai pas des carreaux de béton cellulaire, car ici on donne la préférence aux solutions à faible impact environnemental. Il y a aussi les murs en paille, très performants, isolants et économiques ! ce serait très certainement une solution à examiner de près.

Le livre sur l'isolation écologique de JP Oliva vous serait certainement d'un grand secours ! (pub non payée ;-)

Gérard.

herbe10

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Re : Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #2 le: 12 septembre 2013 à 19:55:22 »
Bonsoir et bienvenue !

Puisqu'il ne s'agit pas d'un mur porteur, on est plutôt là dans le registre cloison, mais cloison isolante. De multiples solutions sont offertes, de la double plaque de Fermacell avec laine de bois au milieu, au mur de briquettes de terre crue, à la cloison de chanvre et chaux sur ossature bois. Je ne parlerai pas des carreaux de béton cellulaire, car ici on donne la préférence aux solutions à faible impact environnemental. Il y a aussi les murs en paille, très performants, isolants et économiques ! ce serait très certainement une solution à examiner de près.

Le livre sur l'isolation écologique de JP Oliva vous serait certainement d'un grand secours ! (pub non payée ;-)

Gérard.

Pour le livre j'en ai beaucoup entendue parlé mais je n'aurais jamais le temps de le lire...
Je comprend qu'on donne la préférence aux solutions avec un faible impact environnementale, seulement si je suis prêt à faire des efforts pour l'isolation des murs intérieure avec du liège / laine de bois... pour ce mur la c'est vraiment l'isolation qui compte et le prix aussi vus que mon budget n'est pas extensible.

Quel solution peut m'offrir un R maximum sur une faible épaisseur (R > 5 sur 25 cm ?) , sachant que coté habitable j'aurais notamment un dressing donc besoin de mur "solide". Je me suis beaucoup renseigné sur l'isolation intérieure et le temps me manque, c'est pour cela que je suis désolé de demander directement sans prendre le temps de rechercher.

prigollet

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Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #3 le: 12 septembre 2013 à 21:44:20 »
bonsoir,

et bien comme Gerard si le temps presse et des bons point d'accroche sont neessaires alors les plaques fermacell(30-50Kg par pt d'ancrage).
sinon le R de 5 pour isoler avec l'exterieur oui mais avec un local tampon??  je pense que c'est peut etre un peu fort.

sinon un mur en terre paille et enduit sur lattis c'est pas cher. En picardie leurs murs exterieurs en terre etaient de 20cm et ca isole deja bien

cordialement
Philippe

jonneve

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Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #4 le: 13 septembre 2013 à 05:23:45 »
Le plus simple ne serait-il pas de faire une cloison en paille compressée ? Une ossature bois toute bête, avec des montants verticaux tous les 50 cm environ, on fixe des planches provisoires de chaque côté, on remplit l'espace de paille en vrac, et on tasse au maximum, puis on compresse la paille avec un cric de voiture (par exemple) : une planche posée sur la paille, un cric posé sur la planche, et un bastaing fixé au-dessus du cric, vissé dans les montants verticaux. Ainsi, en ouvrant le cric, celui-ci compresse la paille en s'appuyant sur le bastaing. Une fois la paille bien compressée, on fixe aux montants verticaux la planche sur laquelle s'appuyait le cric (afin de maintenir la compression de la paille), et on peut enlever le cric et les planches de coffrage, et recommencer un peu plus haut.

C'est un système pas cher et qui isole bien, et qui permet d'avoir les avantages des bottes de paille sans les inconvénients (notamment, il permet de faire des murs de plus faible épaisseur). Une fois la paille compressée, on peut l'enduire de terre et/ou de chaux et on aura un mur à la fois solide et isolant et n'aura coûté qu'un peu d'effort.

Jonathan.
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
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herbe10

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Re : Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #5 le: 13 septembre 2013 à 17:58:11 »
bonsoir,

et bien comme Gerard si le temps presse et des bons point d'accroche sont neessaires alors les plaques fermacell(30-50Kg par pt d'ancrage).
sinon le R de 5 pour isoler avec l'exterieur oui mais avec un local tampon??  je pense que c'est peut etre un peu fort.

sinon un mur en terre paille et enduit sur lattis c'est pas cher. En picardie leurs murs exterieurs en terre etaient de 20cm et ca isole deja bien

cordialement
Philippe


La longére est en longueur.
Facade exposé plein sud.
A l'ouest c'est mitoyen donc isolation je ne sais pas encore.
Au nord j'isole les murs mais maxi 15cm avec vide technique pour électricité...
Au sud je ne sais pas si c'est utile mais sinon idem que le nord.
A l'est j'ai justement mon garage. Donc vus que je suis pas à 5cm prêt pour la taille du garage, autant faire cette nouvelle cloison très isolé non ?

Gérard

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Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #6 le: 15 septembre 2013 à 18:40:38 »
Re-bonsoir !

au nord, isolation avec vide technique... c'est à proscrire, car l'humidité qui traverse sous forme de vapeur le mur de l'intérieur vers l'extérieur peut à cet endroit, se condenser.

Gérard.

herbe10

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Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #7 le: 15 septembre 2013 à 19:26:38 »
Effectivement, quand j'ai dis technique en faite c'est que je pensais faire quelque chose genre :

Linteaux bois ep 80 verticale fixé sur le mur ou sol/étage (je sais pas comment)
Entre les linteaux 80mm de laine de bois ou liège en plaque ou 1m de liège en vrac puis ouate de cellulose
Linteaux bois horizontale épaisseur 40 mm pour tenir les panneaux de 80mm (ou 2*40mm)
Entre les linteaux de 40mm, laine de bois ou équivalent
Sur les linteaux de 40mm, pose d'un frein vapeur si cela est nécessaire.
Linteaux Verticale encore de 20/30mm  pour vide technique (passage gaine électrique notamment)
Sur les derniers linteaux verticaux, fixation de placo ou équivalent pour faire une finition par peinture simplement.
Après pas mal de recherche cela semble être une bonne solution et qui me permet d'aller jusqu'à 15cm environs, (voir moins si je manque de place) avec une bonne isolation (R à définir)

C'est pas le sujet mais qu'en pensez vous ? Simple à mettre en place ? Rapide ? Efficace ? Pas très économique je pense...

prigollet

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Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #8 le: 15 septembre 2013 à 20:51:11 »
bonsoir,

ah je vois le vide technique donc oublie la question sur l'autre fil.

j'imagine, c'est des mur en pierre monté a l'argile de combien?

isolant mou a proscrire a mon avis car ca tombera une fois humide.
A mon avis il faut une isolation continue sans air. genre chaux/terre chanvre, banchage terre paille, voir rien.
par exemple un mur chaulé est beaucoup moins froids au toucher et au ressenti qu'un mur en pierre. c'est du a l'effusivité et aux points de contact

cordialement
Philippe

jonneve

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Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #9 le: 16 septembre 2013 à 08:36:04 »
Pour info, la technique que j'ai décrite fonctionnerait aussi pour ce cas de figure (paille compressée) et c'est ce que je compte mettre en place chez moi. Ca permet justement la continuité entre l'isolant et le mur, et donc l'évacuation par capillarité de l'humidité. Ca revient à un terre/paille sans la terre, donc beaucoup plus isolant.
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herbe10

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Re : Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #10 le: 16 septembre 2013 à 19:36:10 »
bonsoir,

j'imagine, c'est des mur en pierre monté a l'argile de combien?

isolant mou a proscrire a mon avis car ca tombera une fois humide.
A mon avis il faut une isolation continue sans air. genre chaux/terre chanvre, banchage terre paille, voir rien.
par exemple un mur chaulé est beaucoup moins froids au toucher et au ressenti qu'un mur en pierre. c'est du a l'effusivité et aux points de contact

cordialement
Philippe

Mur en pierre monté je ne sais pas comment car je sais pas reconnaitre cela désolé. Epaisseur environs 50cm
Quand tu parle d'isolant mou je pense que tu parle de Ouate de celullose, liége en vrac ? Je choisis ces isolant justement pas leur capacité à ne pas laisser de vide d'air dans un mur pas forcément droit.
Pour l'isolation Chaux/terre chanvre.... j'y pense mais je souhaite avoir du platre pour faire de la peinture (désolé c'est pas traditionelle...). Pour moi le plus simple et de fixer le platre sur une ossature bois.

Une fois bien isolé , mon platre ne sera pas froid ni humide.

Pour revenir sur la cloison Garage/longére habitable, effectivement je ne souhaite pas reprendre ce principe pas , surtout pour bien mieux isoler !

herbe10

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Re : Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #11 le: 16 septembre 2013 à 19:38:01 »
Pour info, la technique que j'ai décrite fonctionnerait aussi pour ce cas de figure (paille compressée) et c'est ce que je compte mettre en place chez moi. Ca permet justement la continuité entre l'isolant et le mur, et donc l'évacuation par capillarité de l'humidité. Ca revient à un terre/paille sans la terre, donc beaucoup plus isolant.

Pourrais tu me décrire dans ce cas la pratique beaucoup plus détaille pour la mise en oeuvre sur un mur en pierre mis à nu ?
Quel épaisseur pour quel R final aussi. Merci

Personne recommande le montage d'une cloison en monomur / brique ou autre + isolation ?

herbe10

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Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #12 le: 09 février 2014 à 20:44:54 »
Bonsoir,

je me permet de relancer ce sujet car je vais bientôt avoir besoin de décider de la solution choisit.

Pour le moment avec une épaisseur maxi de 20cm tout compris et une très bonne résistance thermique je vois :
- Système placostil SAD : 2 cloisons sur rail R70 séparé d'une lame d'air de 1cm
- Béton cellulaire
- Ossature bois avec isolant fibre de bois ( très peut d'exemple malgré mes nombreuses rechercher....)
- ???

Merci de vos avis

herbe10

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Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #13 le: 05 mars 2014 à 22:07:49 »
Bonsoir,

je relance encore car je vais avoir besoin de choisir pour la réalisation de ma dalle afin de prévoir la fixation de la cloison au sol.
Pour la fixation ce sera à coup sur sur un support en bois. Ce support doit-il être posé en même temps que la dalle , donc scellé lors du coulage de la dalle ? sinon je pose de support une fois la dalle sèche avec des chevilles à frapper ?
Quels solutions est la meilleure à votre avis ?

Gérard

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Re : Création d'un mur de séparation maison-garage
« Réponse #14 le: 06 mars 2014 à 19:52:50 »
Bonsoir,

il faut prévoir le nu qui va permettre la pose de la cloison, avant de couler la dalle. Mais il y a peut-être d'autres alternatives !

Sinon, le placo n'a pas grand chose à faire dans le bâti ancien, sincèrement !...

Gérard.