Auteur Sujet: Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie  (Lu 39208 fois)

DVD

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Bonjour,

j'en suis à l'étape de ma dalle de RDC.

il est maintenant possible de faire venir une toupie de chaux-bille, certains fils ici en parlent et j'ai contacté le fournisseur.

Pour ceux d'entre vous qui ont déjà expérimentés la solution pour le béton chaux/bille d'argile avec le fournisseur d'Ille et Vilaine (ou autres) quels sont vos retours d'expérience ? (mon chantier est facile d'accès)

- points de vigilance sur le mortier, dosage de chaux, dosage en eau.
- le fournisseur livre t-il des billes enrobées de chaux, ou des billes dans une soupe ?
- combien de personne faudrait-il être pour couler 3 pièces de 45, 40 et 20M2 sur 10 cm d'épaisseur ?

Merci à vous tous pour votre aide,
Dvd

berlo

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #1 le: 11 janvier 2012 à 19:04:28 »
Bonjour,

Je l'ai fait à la maison pour une pièce de 50m² sur 10cm soit 5m3. Je vais essayé d'être clair

Tu as différents choix à faire :

Il y avait 2 dosages de chaux à choisir à la commande, "structure" et "isolant" ou quelques chose comme ça. Choisir le moins dosé en chaux/sable si c'est pour isoler.

Il y a le choix dans le volume des toupies aussi : toupie de max 5m3 ou max 9m3. A mon avis par 5m3 avec des pauses de 1h ou 2h entre 2 camions, c'est déjà pas mal, ça te laisse le temps de fignoler et souffler entre 2 toupies, à voir avec tes différentes pièces, tu peux finir une pièce et mettre le restant dans une autre (pour préparer les guides par exemple). de tout façons 9m3 à la brouette ça doit être trop long à décharger, pas sûr qu'ils vont aimer.

Ensuite tu as le choix pour le déchargement :
- à la brouette à la sortie de la goulotte
- avec des tapis roulants qui peuvent te déverser le mélange dans ta pièce.

J'avais choisi à la brouette. La solution tapis roulant est payante d'une part et d'autre part ça te met un gros tas au milieu de la pièce qu'il faut reprendre à la main, à mon avis ça arrange surtout le chauffeur qui à moins de travail et qui reste moins longtemps sur le chantier (je crois qu'ils comptent 1h maxi sur le chantier). A la brouette ça se fait très bien si tu n'as pas long à rouler. Il faut 2-3 brouettes (à 3 on faisait la queue) et en plus tu déverses directement là ou c'est utile.

Mais le gros soucis, c'est de tirer droit rapidement. J'avais rien fait de ce côté là car je savais que j'allais mettre une deuxième couche manuellement plus tard. J'avais juste un niveau laser pour faire "à peu prêt droit" (le faisceau un peu au dessus de la dalle pour caler la règle dessus). Je ne sais pas trop quoi te conseiller à ce niveau là. L'idéal serait de préparer des plots ou des nus avant. Mais comme avant on a pas de billes il faut soit en trouver un petit peu soit utiliser des sacs de 50l de billes d'argiles de jardinerie.

Il faut être au moins 4 (3 peut-être si les guides sont prêts). A la maison, il y avait 2 rouleurs de brouette, un préposé à la règle, et moi comme superviseur (lol!), non sérieusement, je faisais un peu de roulage et j'aidai le tireur/lisseurs de temps en temps, mais le pauvre il a eu bien du mal quand même..., faudrait peut-être mieux 2 tireur/lisseurs en parallèle.
5 personnes : 2 rouleurs, 2 tireurs et un polyvalent, ça serait plus sécurisant.

Ce jour là il faisait assez chaux (autour de 20°c, je ne sais plus le mois), on a déchargé la toupie en moins d'une heure, le livreur actionne la manette pour remplir les brouettes et 1 autre heure pour fignoler. ça nous a bien occupé de 10h à 12h environ

Le soir on pouvait déjà marcher dessus, ça tire assez vite.

Les billes (en fait c'est plutôt des formes de cailloux de 1 à 2 cm) ne sont pas visibles, c'est une pâte très épaisse avec des grumeaux durs dedans.
« Modifié: 11 janvier 2012 à 19:12:22 par berlo »

Kerican

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #2 le: 11 janvier 2012 à 23:48:53 »
Intéressant, merci pour cet article !
Blog de notre Maison : http://deventiel.skynetblogs.be/

tydavbzh

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #3 le: 12 janvier 2012 à 11:09:12 »
Salut DVD,
Je vais bientôt m'y coller également.
Solution retenue pour 85 m2 en 3 pièces, toupie de chaux/billes.

Je suis au sud de Rennes, quel fournisseur as tu interrogé ? (il n'y en a pas 50, moi ce sera BHR je pense).

J'ai prévu préparer les plots et les règles le we avant de tirer la dalle. Plots en béton de chaux sans bille.
Je jour J, le vendredi sûrement, 3 à 4 personnes au brouettes/râteaux et un au tirage.
2 toupies de 5m3 seront le mieux je pense.

Enfin tout n'est pas encore précisé. Ce we je commence le hérisson ventilé : 24 tonnes de 20/40 lavé.

 

DVD

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #4 le: 12 janvier 2012 à 21:31:05 »
Bonjour,

merci Berlo pour ta réponse détaillée qui m'aide à y voir plus clair.

Pour Tydavbzh : c'est bien le même fournisseur, je pense faire comme toi avec deux toupies de 5m3.
J'ai déjà rentré 27 ou 28 tonnes de 20/40 (tout seul !), donc je te conseille de voir ça comme un marathon et non un sprint, sinon gare aux tendinites (excepté si tu as un chargeur !).
Pour notre journée de coulage, on sera probablement 3 (2 rouleurs et un tireur).
Je préparerai aussi les guides de tirage. Je ne sais pas encore avec ou sans bille, avec serait plus cohérent.

Bonne soirée,
Dvd

berlo

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #5 le: 12 janvier 2012 à 23:39:39 »
Pour le hérisson on chargeait les brouettes à la mini pelle, ça aide bien.

drizzt2511

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #6 le: 13 janvier 2012 à 09:19:21 »
Attention, si vous déchargez la toupie à la brouette prévoyez du monde et prévenez la centrale parce qu'ils aiment vraiment pas ca.... Preso je suis tombé sur un c.. et il a mis 2 rallonges au cul de la toupie et à vider ca en vrac dans la maison; il a fallu prendre des pelles pour éparpiller ca sur toute la surface (30m²...) on a fait 5m3 en 1H à 2...

Le principal problème c'est de préparer les règles et le niveau pour le tirage. Si par dessus tu refais une chappe tu es pas obligé de tirer ca nickel.

berlo

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #7 le: 13 janvier 2012 à 12:10:21 »
Pour préparer les guides, y'a moyen d'aller chercher 1/2 ou 1m3 de billes avec un 3t5, peut-être, je l'ai fait pour la 2ème couche.
Mais c'est vrai que ce genre de boite n'aime pas les petits clients qui demandent des choses inhabituels, pourtant ce n'est pas donné pour nous... Enfin, pas le choix, faut être ferme, savoir ce qu'on veut et rester courtois.

tydavbzh

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #8 le: 15 janvier 2012 à 18:54:50 »
-> DVD
Hérisson fait samedi, 24 tonnes à 4 : 2 à charger les brouettes + 2 à vider et égaliser tout ça.

Tu as fait une devis pour ton béton pour connaître ton prix. Perso en avril dernier j'avais sun devis à 172 euros HT le m3 pour du "sans bille".

Tu penses la couler quand ? Je serais curieux de voir ta préparation.

DVD

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #9 le: 16 janvier 2012 à 20:09:58 »
Bonsoir,

j'ai pas le devis en main, mais ça devrait être autours de XXX€ TTC (prix castors) pour chaux_bille.

Le week-end prochain, je pose mon réseau d'eau.
Lundi prochain, je prépare mes plots et guides.

Si tout ce passe comme je le souhaite, je coule dans la semaine qui suis.

Tydavbzh, pas de souci pour passer au chantier.

Bonne soirée,
Dvd
« Modifié: 17 janvier 2012 à 22:01:01 par DVD »

DVD

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #10 le: 17 janvier 2012 à 22:08:01 »
Bonsoir,

j'ai modifier mon message précédent.

En effet, pas de prix spécifique pour les castors même si le fournisseur est partenaire Castor.

J'ai rayé le prix qui s'envole encore plus que celui du gazoil !

C'est complèment délirant ! Trois fois le prix du ciment ! pas possible de savoir combien de % de sable...

Alors, si l'un d'entre vous a des devis du m3 en chaux-sable ou chaux-sable-bille d'argile, pourriez-vous m'adresser ces infos en message privé, s'il vous plait ! (j'ai vraiment cru à une blague quand on m'a annoncé le prix !)

Merci à vous et vivement que la concurrence avance !

Dvd

tydavbzh

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #11 le: 18 janvier 2012 à 21:41:41 »
Je suis passé chez BHR ce soir.
Il m'a annoncé les tarifs suivant :
- béton de chaux > 183 euros HT le m3
- béton de chaux/schiste > 245 euros HT le m3
Il me prépare un devis précis pour fin de semaine.

Concernant la formulation, il m'a dit qu'il y avait 40 kg autre que de la chaux. C'est un "additif" pour accélérer le séchage du béton pour les clients qui râle sur ce temps de séchage.
Par contre ça ne semble leur poser aucun problème de formuler le béton à 100 % de chaux.

Étant donné l'écart de prix entre les 2 solutions, je me demande si je dois vraiment prendre la version schiste.
J'aurais d'un côté un parquet sur lambourde et de l'autre de la tomette.

berlo

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #12 le: 20 janvier 2012 à 11:30:23 »
les prix augmentent vites ! c'était 250ttc il y a moins de 2 ans.
c'est bien pour l'additif, ça laisse le choix.

Pour 62HT/m³ tu as un peu d'isolation en plus, c'est l’intérêt des billes de schistes. Après si tu souhaites avoir de l'inertie, que tu peux isoler par l'extérieur, a voir...

tydavbzh

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #13 le: 20 janvier 2012 à 13:20:14 »
Isolation par l’extérieur, pas possible.
Entre inertie et isolation, je choisirai d'avantage isolation. Sans vraiment savoir ce qui est le mieux dans mon cas.

DVD

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Re : Organisation pour couler dalle chaux/bille argile avec toupie
« Réponse #14 le: 02 février 2012 à 10:57:03 »
Bonjour,

la dalle est coulée maintenant depuis 9 jours. !
Deux toupies de 7 et 5 m3 pour en moyenne 10-11 cm de dalle sur 110m2 !

Concernant les prix , étant à 40km de la central, j'en ai eu pour 172€ HT le M3.
Pour le sans ciment, en effet il existe un produit, qui est du 100% chaux .Pour info, il possède un code produit interne, ce qui veut dire qu'il est clairement référencé en interne.
Aucun des échanges que j'ai eu avec les commerciaux n'a été pertinent. C'est seulement lorsque j'ai eu le responsable des produits spéciaux que nous sommes revenu sur terre, tant au niveau des prix que de l'intérêt porté au projet de dalle chaux.

Pour l'aspect réalisation de la dalle :
Nous n'étions que trois car la 4ème personne a eu une contrainte professionnelle de dernière minute.
Autant dire tout de suite que ça a été difficile !
Avec du recul, le mieux aurait été de faire la surface totale en deux fois, car 110m2 à 3 c'est compliqué !

Le mortier était de bonne consistance. Il a quand même fallu le remouiller pour ralentir la prise et avoir le temps de tout tirer à la règle.

Quelle satisfaction d'avoir passé cette étape, d'autant qu'elle a été difficile !

Dvd