Auteur Sujet: Ouvrir/Refaire des fenêtres dans mur en pierres.  (Lu 74178 fois)

tixi

  • Membre Senior
  • Messages: 254
    • Voir le profil
Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #30 le: 18 novembre 2011 à 19:58:24 »
bonjour,

les ouvertures en sous oeuvre sont toujours une aventure.
une technique qui peut être envisagée est de monter des banches au fur et à mesure.
on peut aussi couler un béton de chaux.
au fait comment vas tu fixer ton dormant ?

Thierry

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.010
    • Voir le profil
Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #31 le: 21 novembre 2011 à 10:26:27 »
Bonjour,

Les dormants (avec option dormants larges) sont en feuillure, ils vont être posés par le vendeur avec des équerres ou un système équivalent il me semble.

la nouvelle fenêtre vue de l'intérieur (pas finis !)




Pour les autres fenêtres déjà existantes j'ai fait un coffrage en bois et je mets du béton de chaux (2 vol NHL5, 5 de sable, 1 de chanvre).

Après avoir enlevé le ciment :

Celle là je dois l'élargir de 15 cm à droite, j'ai un problème avec le linteau, qui ne tient pas, il va falloir que je coule du béton de chaux sans faire tombé la génoise...




celle que j'ai coffré :






le chantier en cours :
la dernière fenêtre je dois la rétrécir en largeur de 5 cm


A la fin je ferai les appuis, en coulant du béton de chaux dans un moule en bois à priori, mais si vous avez une autre idées plus esthétique qu'un appuis type pavillon neuf je suis preneur. J'avais pensé par exemple mettre une plaque de schiste, mais j'en ai jamais vu dans le coin...


Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #32 le: 21 novembre 2011 à 12:36:51 »
Bonjour,

pour le linteau, comment tu fais pour l'allonger, tu changes les pierres qui le constituent ?

Et pour les jambages, ton béton sable-chanvre-chaux suffit ?

Gérard.

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.010
    • Voir le profil
Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #33 le: 21 novembre 2011 à 14:39:01 »
Bonjour Gérard,

Pour le linteau je pensais juste coulé par dessus le tuffeau, y a peu de poids au dessus.

Pour les jambages, oui, le béton sable-chanvre-chaux suffit, c'est bien costaud une fois sec, j'ai renforcé le linteau de la porte comme ça il y a 1 mois, c'est très dur maintenant (ah oui dans les linteau je mets 3-4 baguettes en bois).

Pourquoi tu me demandes ? tu as un doute ?

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #34 le: 23 novembre 2011 à 09:21:31 »
Jonneve,

tu peux nous mettre une photo ?

Merci !
Gérard.

Une petite photo vue de l'intérieur.
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #35 le: 23 novembre 2011 à 09:23:13 »
Et une vue de l'extérieur.
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #36 le: 23 novembre 2011 à 12:47:39 »
Bonjour !

merci pour les photos Jonneve, c'est sympa côté intérieur ! côté extérieur, on va dire que c'est de l'"opus incertum" ;-)

Berlo, oui en effet si j'ai posé la question c'est que je doute sur la tenue mécanique verticale d'un tel mortier. Mais bon si tu as validé ailleurs, seul le résultat compte ! Cela suppose que la tenue mécanique, la rigidité soit assurée par d'autres éléments à côté...

Gérard.

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #37 le: 23 novembre 2011 à 14:24:25 »
Oui, c'est pas de l'art. En plus, c'était la première fois que je montais des moellons (et je n'ai toujours pas suivi la formation de limousinerie... ;)). Mais le résultat ne me déplaît pas. Quand j'aurai un moment (un jour...), j'enlèverai ce qu'il reste du vieil enduit qu'on voit autour, car il est en mauvais état et il en manque une partie, et soit je referai un bel enduit chaux sur l'ensemble (l'ancien + ma construction à moi), soi je ferai un enduit à pierres vue sur l'ensemble. Le vieux mur étant construit avec à peu près la même irrégularité que le mien, je pense pouvoir unifier ça facilement. Mais je te rassure, ce n'est pas sensé rester comme c'est là!
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.010
    • Voir le profil
Re : Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #38 le: 23 novembre 2011 à 20:06:24 »
Berlo, oui en effet si j'ai posé la question c'est que je doute sur la tenue mécanique verticale d'un tel mortier. Mais bon si tu as validé ailleurs, seul le résultat compte ! Cela suppose que la tenue mécanique, la rigidité soit assurée par d'autres éléments à côté...
tu m’inquiètes... je n'ai pas trop validé ailleurs, tu penses que ça peut se décoller ?
Pour l'instant rien n'a bougé mais c'est encore frais, verticalement, c'est juste pour redresser, il y a maxi 10 cm d'épais
Advienne que pourra.

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #39 le: 23 novembre 2011 à 21:33:57 »
Re !

@ Berlo :
non si c'est juste un redressement peu épais, qui n'a donc aucune fonction mécanique réelle, pas de soucis !

@ Jonneve :
eh bien pour un débutant, c'est plutôt très bien ! et puis l'opus incertum est un genre qui a toute sa place dans la limousinerie (ceci n'est pas une plaisanterie !)

Gérard.
« Modifié: 23 novembre 2011 à 21:35:48 par Gérard »

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #40 le: 24 novembre 2011 à 09:10:46 »
@ Jonneve :
eh bien pour un débutant, c'est plutôt très bien ! et puis l'opus incertum est un genre qui a toute sa place dans la limousinerie (ceci n'est pas une plaisanterie !)

Eh bien merci! :) De toutes façons, les vieux murs sont construits un peu de la même manière (je te l'avais dit une fois et tu ne m'avais pas cru! ;)) : des pierres brutes, non taillées, "simplement" enchevêtrées les unes dans les autres dans tous les sens. Mais mine de rien, pour respecter l'aplomb, ils se débrouillaient mieux que moi!
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.010
    • Voir le profil
Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #41 le: 25 novembre 2011 à 22:39:42 »
@jonneve, Je trouve que ton linteau cache le haut de la fenêtre et que ça aurait été plus joli avec une fenêtre moins haute. Mais bon, tu l'as fait avec ce que tu avais certainement, et c'est déjà bien de le faire sois même ! ça s’intègre toujours mieux à l'existant qu'une fenêtre en béton.

Moi aussi je suis surpris par l'habilité que les gens avait à monter des murs avec 2 face planes, alors qu'ils ne disposaient que de pierres très irrégulières, le tout en utilisant un minimum de mortier. Il faut mine de rien une sacré vision en 3D de son travail et des pierres dont on dispose.

jonneve

  • Membre Senior
  • Messages: 404
    • Voir le profil
    • Site web professionel (traducteur)
Re : Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #42 le: 26 novembre 2011 à 21:25:54 »
@jonneve, Je trouve que ton linteau cache le haut de la fenêtre et que ça aurait été plus joli avec une fenêtre moins haute. Mais bon, tu l'as fait avec ce que tu avais certainement, et c'est déjà bien de le faire sois même ! ça s’intègre toujours mieux à l'existant qu'une fenêtre en béton.

Tu as raison, c'est loin d'être parfait. C'était ma première fois, et je me suis embrouillé sur certains points, mais comme tu dis, ça reste harmonieux avec l'existant, et je me dis que l'existant a aussi pas mal de "défauts", donc les petites erreurs ne choquent pas. Cette façade est peu visible car elle donne sur le jardin de derrière, donc ça me dérange d'autant moins... Je suis en train de refaire intégralement la façade côté route (tout étayer, enlever les pierres de tuffeau pourries qui tombent en poussière, tout remonter avec des pierres neuves, etc), et là j'ai moins droit à l'erreur!
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

Gérard

  • Membre Héroïque
  • Messages: 2.990
    • Voir le profil
Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #43 le: 28 novembre 2011 à 12:59:39 »
Bravo et bon courage !

Gérard.

berlo

  • Membre Héroïque
  • Messages: 1.010
    • Voir le profil
Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #44 le: 08 janvier 2012 à 13:41:53 »
Je continue le sujet, j'approche de la fin.

J'ai tout refait à la chaux NHL5 + sable + fibre de chanvre (2, 5, 1). Ce n'est pas très académique mais ça à l'air de bien tenir.
L'enduit ciment à retirer et très dur, c'est vraiment la galère, ça ne va vraiment pas vite, moins de 1 m²/h, et encore moins vite sur le tuffeau ou il y'en a encore plus épais avec des clous plantés dans le tuffeau en plus. Pour piquer, j'ai une grosse perçeuse/burineur Makita, Une HR2450, je viens de la remplacé par une HR2470, car l'ancienne a du prendre du jeux dans le moteur (elle avait quelques années de chantier déjà). C'est cher (220€) mais pas trop lourd, assez efficace et très polyvalent (ça va du vissage au burrinage intensif, je recommande !). Je n'ai cependant pas essayé avec un compresseur de chantier, j'aurai peut-être gagné du temps. Avec la perceuse, cela permet d'en faire un petit peu de temps en temps sans la lourdeur d'une location.

c'est cette machine, je recommande.


le chantier avant travaux :


en cours


Gros problème sur le linteau, fallu que je refasse sans faire tomber la corniche et que je change le linteau en bois, on voit l'état du tuffeau après piquage du ciment. ce n'est pas joli...
J'ai élargie cette fenêtre ensuite de 15 cm sur la droite en coupant au lapidaire.


après avec le moule pour l'appui.


technique pour ne pas faire tomber la corniche, un étai pour soutenir ce qui reste du linteau en tuffeau et je fais une rainure pour placer un bout de tuteur plastifié pour tenir le tout le temps de placer le coffrage


les deux fenêtres du haut quasi finies, avec le gabarit en bois sur la premier avant décoffrage


un exemple de consolidation de linteau au dessus de la porte, les bloc de tuffeau sont très altérés, mais ça tient encore un peu



« Modifié: 02 mai 2014 à 16:12:25 par berlo »