Auteur Sujet: Ouvrir/Refaire des fenêtres dans mur en pierres.  (Lu 59468 fois)

berlo

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Ouvrir/Refaire des fenêtres dans mur en pierres.
« le: 04 septembre 2011 à 12:30:00 »
Bonjour,

Je doit ouvrir une fenêtre dans la façade de la maison que je réhabilite.
Celui-ci sera ensuite enduit comme tout le reste de la façade par un enduit chaux-chanvre.
Il n'y aura pas d'encadrement visible.



Qu'est-ce que je peux mettre comme linteau ? un linteau en béton armé préfabriqué ? une poutre en chêne ?

merci.

CR ici :
pour le nouveau linteau :
http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1234.msg8271#msg8271
pour les autres ouvertures :
http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1234.msg8676#msg8676
et ici pour les appuis :
http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1234.msg8677#msg8677
« Modifié: 08 janvier 2012 à 15:10:46 par berlo »

berlo

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #1 le: 05 septembre 2011 à 10:01:10 »
je pense que je vais m'orienter sur un prélinteau en terre-cuite comme cela :


ça me semble le meilleur compromis, je n'ai pas trop envie de mettre du bois pour le recouvrir et encore moins du béton armé.

drizzt2511

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #2 le: 05 septembre 2011 à 12:22:31 »
Attention, je ne suis pas sur que le pré-linteau soit prévu pour reprendre la totalité de la charge. il me semble qu'il faut quand meme faire un linteau par dessus.
Pourquoi est ce que tu ne fais pas en chene ? ca ne craint pas la chaux (il me semble) et comme ca si dans quelques années tu veux un beau linteau, il sera déjà là

berlo

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #3 le: 05 septembre 2011 à 13:28:35 »
merci de ta réponse,

J'ai un peu peur de mettre du bois pour le recouvrir d'enduit après, j'ai peur que ça travaille différemment ou que l'enduit ne tienne pas trop

jonneve

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #4 le: 05 septembre 2011 à 16:04:06 »
Pourquoi pas un linteau en pierres?
Le suivi de notre chantier sur mon blog : http://valdeloir.wordpress.com
Traducteur anglais / français : http://www.jntraductions.fr

Jean-Noël

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #5 le: 05 septembre 2011 à 17:28:52 »
Si c'est à coup sûr pour recouvrir d'un enduit, je n'aurais pas trop de scrupules à utiliser un linteau en béton armé.

Par contre, tout dépend de ce qu'il y a en dessous de l'enduit au niveau de la maçonnerie et des autres linteaux. Si jamais cet enduit disparaît un jour, ce linteau pourrait faire "tâche".

JN
« Modifié: 05 septembre 2011 à 17:31:26 par Jean-Noël »

Gérard

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #6 le: 05 septembre 2011 à 19:01:52 »
Bonsoir !

il serait intéressant de s'inspirer de qui a été fait sur les autres fenêtres, il y a bien un endroit sur cette maison où on devine la nature du linteau ?

Côté intérieur, un linteau en chêne qui reste visible, c'est vraiment beau...

Sinon, un linteau en pierres, c'est une dalle de schiste surmontée d'un arc de décharge ;-)

Gérard.

berlo

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #7 le: 05 septembre 2011 à 19:40:29 »
ça va rester caché ça c'est sûr, j'ai bien vu des fiches pour réaliser un linteaux en pierre avec arc de décharge sur vos jolies maisons bretonnes, c'est joli, mais pour le cacher ensuite c'est dommage !

A l'origine c'est du tuffeau, mais ça ne doit pas être très joli une fois la couche de béton enlevé.

A l'intérieur il y a une poutre en bois, une solive qui tiens le plancher et qui est le long du mur, le haut de la fenêtre sera pile au niveau du dessous de la solive. Je n'ai pas à mettre de linteau à l'intérieur.

je ne sais plus trop quoi penser du coup, je voulais juste un truc fonctionnel, qui ne pose pas de problèmes par la suite.

Jean-Noël

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #8 le: 05 septembre 2011 à 20:08:46 »
Je pense, une fois n'est pas coutume, qu'un linteau en béton armé ferait l'affaire. Mais un prélinteau j'ai peur que ça fasse juste, il y a quand même un étage, donc des charges à reprendre.

JN

berlo

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #9 le: 06 septembre 2011 à 07:47:15 »
c'est malheureux, mais je commence à me faire la même réflexion.
Je ne sais pas trop la largeur qu'il me faut, mais c'est plus de 20cm en tout cas. Soit plus que les éléments préfabriqués qui ne seront peut-être pas assez résistants....
« Modifié: 06 septembre 2011 à 07:48:50 par berlo »

Jean-Noël

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #10 le: 06 septembre 2011 à 20:39:12 »
Je pense qu'il ne faut pas complètement bannir le béton armé de nos projets de réhabilitation. Si les Anciens l'avaient eu à leur disposition, ils s'en seraient servi !

De mémoire, on trouve des linteaux préfabriqués de dimension 14x29 cm (que quelqu'un rectifie si je me trompe). Et si je ne m'abuse, un tel linteau est posé sur chant (on en pose plusieurs éléments côte à côte).

Ca devrait commencer à donner quelque chose de solide !

JN

berlo

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #11 le: 07 septembre 2011 à 09:37:00 »
houla, ça me parait disproportionné un linteau 14x29 pour une fenêtre de 65 cm !

Un linteau coulé maison en chaux NHL5 bien dosé et armé, ne serait t'il pas envisageable ?

Il y a aussi le bois au contact du béton qui m'ennuie, dans la maison, quand j'ai décrépi les murs, les solives se situant dans la partie enduite au ciment avait l'aubier tout vermoulu, ce qui n'était pas le cas sur le coté enduit à la chaux.

belledecadix

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #12 le: 07 septembre 2011 à 09:45:34 »
Bonjour à tous,
Si les Anciens l'avaient eu à leur disposition, ils s'en seraient servi ! : propos invérifiable et à l'emporte pièce : c'est une lapalissade. Cette affirmation peut servir à justifier tout et n'importe quoi, solution pour laquelle je ne saurais tendre l'oreille.
Ce forum n'est pas fait pour trouver les solutions qu'ils auraient adopté mais pour tenter de reproduire les principes qu'ils ont mis en oeuvre sans dénaturer la construction.

Tiez breiz et l'esprit de restauration pour lequel je milite suit une philosophie d'intervention qui entend respecter le bâti ancien dans son intégrité historique, patrimoniale et formelle. Loin de se confondre avec un dogme ou une application stricto sensu, la manière d'intervenir fait appel, souvent, aux matériaux et aux savoir-faire modernes qui respectent le bâtiment. le sens de ce respect est différent pour chacun d'entre nous, cette géométrie variable est une richesse en soi car elle nourrit les réflexions des uns et des autres. Ceci étant dit, le béton et toutes les formes qu'il prend n'est pas adapté au bâti ancien et il est une hérésie environnementale. Il est trop rigide pour trouver sa place dans la culture constructive qui nous préoccupe.
A bientôt

Jean-Noël

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #13 le: 07 septembre 2011 à 13:56:13 »
berlo, la largeur de la fenêtre n'est certes pas très importante, mais il faut tenir compte aussi des charges liées à la présence d'un étage. Et il existe des modèles présentant d'autres dimensions. Pour ma part, j'éviterai quand même à tout prix un linteau ferraillé en présence de chaux, quand bien même il s'agirait de NHL 5.

belledecadix, j'essaie moi aussi depuis plus de 5 ans, de préserver au maximum l'esprit du bâti ancien dans la maison que je réhabilite, avec mes moyens d'amateur. Mais de là à dire qu'un linteau en béton armé va dénaturer cette bâtisse, je trouve le propos bien radical.

De plus en quoi le béton est-il une hérésie environnementale ? Constitué de cailloux, graviers et ciment, ce n'est certes pas un matériau naturel comme le plâtre ou la chaux, et les cimenteries utilisent certains adjuvants, mais de là à parler d'hérésie...

Quant à berlo, il pourrait bien sûr à la place utiliser un linteau en pierre. Sera-til moins rigide qu'un linteau préfabriqué ? Ou alors opter dans ce cas par un linteau en bois, avec les risques de fissuration au niveau de l'enduit qui viendra le recouvrir. En ce qui vous concerne, que préconisez-vous pour aider notre ami ?

JN

julien29

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Re : Ouvrir une fenêtre dans mur en pierres, comment faire le linteau ?
« Réponse #14 le: 07 septembre 2011 à 14:18:13 »
Bonjour à tous,

je me permets de rentrer dans votre discussion pour exposer mon point de vue! J'essaye également d'être au maximum cohérent dans la réhabilitation de ma maison.

Concernant le linteau en béton armée, le problème serait la présence relative d'eau dans un mur en pierre : la ferraille rouille avec le temps et fini par éclater le linteau, les enduits.... Enfin ce serait le cas dans certaines réno des années 70-80 bien étanche! (c'est ce que j'ai pu lire dans mes recherches...)

Concernant votre cas, l'enduit existant sera-t-il refait par la suite? Comment se présente les façades des autres maisons de votre région? (linteau et chaînage apparent?..) Je pense que le mieux étant d'observer et de rester dans l'esprit de ce qui ce fait par chez vous.

Même si vous pensez laisser votre enduit, il serait dommage que les générations futures aient la mauvaise surprise de tomber sur un Linteau en béton en voulant refaire la façade.  (J'ai personnellement fait cette amère expérience en décroûtant les vieux enduits de mon habitation, à un endroit je suis tombé sur du parpaing :(

Julien