Auteur Sujet: Où trouver du sable pour mes enduits ?  (Lu 24336 fois)

nonob

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Re : Où trouver du sable pour mes enduits ?
« Réponse #15 le: 05 juillet 2011 à 19:37:52 »
J'ai fait le test du sable 0/4, j'obtiens un ES de 94% .
Pour ma terre j'ai raté le test, mon bocal est trop petit, je voyais pas bien la limite et en plongeant mon piston ca a tout fait rater..
Je vais acheter une grande éprouvette ca sera mieux.Les tiennes sont de quelle contenance ?
@+

nonob

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Re : Où trouver du sable pour mes enduits ?
« Réponse #16 le: 06 juillet 2011 à 09:25:28 »
Citer
si tu fais le bilan des dosages du site :
au départ : 3 vol de chaux + 5 vol de "terre" (sable) : mélange trop riche...
à l'arrivée : 1,5 vol de chaux + 6,5 vol de "terre" (sable + argile) : mélange certainement plus équilibré !

Oui, sauf que l'auteur n'y voit pas un mélange plus tendre mais identique, en considérant la terre à 30% comme liant.

C'est quand meme bizzarre, d'un coté , maison.com indique de considérer la terre argileuse à 30% comme un liant, au meme titre que la chaux, et toi tu me dis que meme à ce taux, il faut la considérer comme un agrégat.
Si je comprends bien, pour toi, la terre à 30% est juste du sable avec un ES de 70% (cad proche de ce que conseille la norme: 75%), mais pourtant la terre seule peut etre utilisée comme enduit (avec fibres) alors qu'un sable, meme non lavé avec un ES de 70% ne peut pas etre utilisé sans liant, non ?

Autre chose, qui n'a peut etre pas une grosse importance mais bon.., pendant la manip de mesure de l'es, au numéro 7 tu dis: "rebrasser un dernier coup" , tu veux dire rebrasser pendant une minute comme la première fois ou juste un petit secouage ?

@+
« Modifié: 06 juillet 2011 à 09:27:06 par nonob »

Gérard

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Re : Où trouver du sable pour mes enduits ?
« Réponse #17 le: 06 juillet 2011 à 11:56:17 »
Bonjour Nonob !

en toute rigueur, l'argile est bien un liant en effet !

Mais dans mon exposé, je considère effectivement le mélange de sable et terres argileuses comme étant la partie "sable", par opposition à la partie chaux. C'est peut-être un peu simpliste et réducteur, en effet...

Pour la question : la norme doit préciser cela en effet, mais je ne sais plus et cela n'a pas une importance terrible, surtout avec nos moyens un peu approximatifs de "mesure" ! Mais on comprend qu'un 2ème secouage avant la décantation ne peut pas faire de mal, au contraire !

Gérard.

nonob

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Re : Où trouver du sable pour mes enduits ?
« Réponse #18 le: 06 juillet 2011 à 14:18:43 »
Merci, quoiqu'il en soit je vais refaire le test du taux d'argile de ma terre avec une éprouvette plus grande, c'est surement là que j'ai fait une erreur qui m'a amené a mettre beaucoup trop de sable.
@ bientot

nonob

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Re : Où trouver du sable pour mes enduits ?
« Réponse #19 le: 07 juillet 2011 à 07:13:02 »
Bonjour :)

Ca y est j'ai refais mes tests, c'est encore pire que la dernière fois, ma terre a un ES de 20 % ! (là dernière fois j'avais trouvé 30% mais j'étais pas aussi précis car cette fois j'ai utilisé un récipient gradué plus grand, et surtout un piston pour bien voir la limite)

J'ai aussi retesté mon sable 0/4, il a un ES de 94 % .

Heu, petit problème de maths, avec quelles proportions je mélange ces deux "sables" pour obtenir un ES de 75% ?
C'est peut etre tout simple mais bon il est tot ;)

@+

DVD

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Re : Où trouver du sable pour mes enduits ?
« Réponse #20 le: 07 juillet 2011 à 08:49:47 »
Bonjour Nnob,

la formule à utiliser est la suivante :

((ES du sable*vol de sable)+(ES de la terre*vol de terre))/(vol de sable+vol de terre)=ES moyen

Dans ton cas :

pour 2.5 vol de sable et 1 vol de terre, tu as un ES de 73%

Bonne journée,
Dvd

nonob

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Re : Où trouver du sable pour mes enduits ?
« Réponse #21 le: 07 juillet 2011 à 09:17:30 »
Bonjour :)

Merci pour la formule, mais entre temps, et surtout après un café, j'avais trouvé :

Il faut que j'utilise des pourcentages aussi pour les volumes, ex, si je moitié de chaque, il faut calculer :

(0,5 x 0,94) + (0,5 x 0,20)

Avec donc 75% de sable et 25% de terre, soit (0,75x0,94) + (0,25x0,20) , j'obtiens un ES de 75% .

ou plus simplement, pour 1 volume de terre, je rajoutes 3 volumes de sable.

Ta formule évite de calculer le pourcentage des volumes et est donc surement plus simple :)

Bon, ca y est j'ai donc mon "sable" avec ES à 75%.

Je vais maintenant faire le test du vide pour calculer la proportion de chaux à ajouter, mais je me pose une question: si ce test permets de trouver le dosage parfait pour obtenir un bon mortier, comment adapter les différences de dureté que doit avoir un enduit à la chaux, car le dosage n'est pas le meme si on fait la couche d'accroche, le corps, ou la finition de l'enduit ?!

Autre chose, je reviens sur cette histoire de considérer la terre comme liant ou sable, je suis vraiment surpris de la différence de dosage que celà va occasionner :
En admettant que j'opte, pour ma finition, pour  1 vol de liant pour 5 vol de sable, si je considère la terre à 30 % (avec donc un ES de 70%) comme liant (maison.com), je vais donc faire, par exemple, ce mélange (celui que j'ai fait lors de mes premiers tests):

1 volume de chaux
1 volume de terre à 30%
10 volumes de sable !

Maintenant si je suis les conseils de gérard et que je considaire mon mélange terre/sable comme "sable", je vais faire ce mélange :

1 volume de chaux
5 volume de terre à 25% .

Ca n'a donc rien à voir !


@+
« Modifié: 08 juillet 2011 à 12:43:00 par nonob »

nonob

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Re : Où trouver du sable pour mes enduits ?
« Réponse #22 le: 27 juillet 2011 à 15:03:42 »
Bonjour,

Voilà j'ai finalement fini mon enduit, le résultat me plait, j'ai trouvé une doc interessante sur les sables qui reponds à mes questions :


http://mpflimousin.free.fr/pdf/fiches/07a_SablesLI.pdf


La terre y est ici aussi considérée comme sable mais il est alors conseillé de prendre en compte l'apport de liant dans ce sable et donc de diminuer la quantité de chaux..

Une petite photo du résultat, depuis ca a bien éclairci mais c'est encore très orangé, ce que je souhaitais :)



Merci poru vos conseils, @ bientot


Gérard

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Re : Où trouver du sable pour mes enduits ?
« Réponse #23 le: 27 juillet 2011 à 20:59:40 »
Bonsoir Nonob !

merci pour la photo, bravo !
et aussi pour le lien vers l'article, intéressant en effet.
D'autres fiches sont disponibles, il suffit de remonter dans l'arborescence :
http://mpflimousin.free.fr/pdf/fiches/
Merci à MPF Limousin !

Gérard.