Auteur Sujet: Dimensionnement fondation ?  (Lu 11331 fois)

mika

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Dimensionnement fondation ?
« le: 11 avril 2011 à 06:58:24 »
bonjour je viens à vous car une question me taraude l'esprit depuis quelques jours.Je m'explique:je suis un train de créer un 4ème mur (la façade) sur  des ruines d'un vieux bâtiment qui n'avait que 3murs et pas de toiture.
Voilà pour la présentation du projet.Donc à la fin de l'été dernier j'ai déja crée les fondations (NHL 3,5/sable non lavé/pierre de démolition)et maintenant que je dois monter le mur à proprement parler ,une question se pose à moi.Est ce que je n'ai pas surdimensionner mes fondations:le mur va faire 50 cm de large et j'ai crée des fondations de 1m de large.
Ma question ne porte en fait pas tant sur le surdimensionnement que sur les risques de stagnation et d'infiltration d'eau à la jonction fondation/mur (c'est à dire l'angle droit formé à l'horizontale par mes 25 cm de fondation et à la verticale par le mur)

Désolé si c"est long ,un peu confus et s'il n'y a pas de schéma (je ne sais pas faire) mais si qq'un pouvait m"apporter un éclairage?

Gérard

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #1 le: 11 avril 2011 à 12:05:31 »
Bonjour !

Je pense que c'est une erreur de n'avoir pas utilisé un sable lavé, car cela va favoriser la capillarité. Il faudra donc :
1. drainer le pied de mur par l'extérieur,
2. protéger l'arrivée d'eau pluviales ce même pied de mur, par exemple avec des dalles de schiste posées en léger dévers, en direction du drain.

Gérard.

mika

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #2 le: 11 avril 2011 à 18:01:51 »
Merci Gérard pour ta réponse...qui m'amène d'autres questions:

-concernant le sable:je pensais que le sable non lavé était la "panacée" en réhabilitation;pourquoi plus précisément n'est il pas compatible pour un usage sur les fondations ?
-concernant les fondations n'est il pas plus pertinent que je les refasse (même si c'est chronophage)sachant que les risques dû à l'humidité sont forts (forme fondation/mur et le mauvais choix de sable)

Quel est alors la bonne technique pour le montage de ces fondations?la même largeur que le mur avec évidemment des pierres bien plus grosses que pour le montage du mur?
ou l'usage de béton cyclopéen sachant que j'ai beaucoup vu le terme sur le net mais sans vraiment avoir une explication détaillée et claire sur ce que c'était?

Gérard

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #3 le: 11 avril 2011 à 20:54:23 »
Re !

une chose que tu ne dis pas : ton mur va être monté avec quels matériaux ?

Si c'est avec des pierres, à sable et à chaux (très peu de chaux !), alors il suffit de démarrer à même le sol, et de faire une barrière de capillarité un peu au dessus du niveau du sol, avec des feuilles de goudron. Mais un sérieux stage de limousinerie s'impose !

Gérard.

mika

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #4 le: 12 avril 2011 à 07:38:46 »
effectivement j'utilise de la pierre du sable et de la chaux (4 doses de sable non lavé pour 1 dose de NHL 3,5)pour le montage des murs.Pour le stage limousinerie je ne sais pas s'il est vraiment nécessaire car ça fait un an que je monte de la pierre (reprise de mur/élévation de murs mais jusqu' à présent pas de fondation);mais vu que celui de juin est près de chez moi j'hésite qd même à le faire car je ne sais pas ce qu'il pourrait m'apporter.
Par contre est ce que tu pourrais apporter qq réponses à mon précedent message.Merci beaucoup Gérard

Gérard

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #5 le: 12 avril 2011 à 11:51:01 »
Bonjour Mika !

bon... ça n'est pas parce qu'on monte de la pierre depuis des lustres qu'on est un bon maçon ! on (ne) peut (que) prendre de mauvaises habitudes... et ça, si c'est pour bâtir sa maison, quand même, cela justifie amplement un petit effort de formation ! et tu apprendras que pour monter un mur, point n'est besoin de chaux, car la stabilité est obtenue par le choix des pierres et leur agencement, le mortier n'étant là que pour écouler les charges, ça n'est pas de la "colle" !

Promis, tu ne le regretteras pas !

Pour en revenir aux fondations, moi je m'embêterais pas à les refaire, le mieux est souvent l'ennemi du bien. Par contre, un drainage en contre-bas, oui !

Gérard.

mika

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #6 le: 12 avril 2011 à 12:04:53 »
Merci pour ta réponse Gérard.Et pour finir sur le sujet est ce que tu pourrais m'expliquer un peu plus pourquoi l'usage du sable non lavé est proscrit pour les fondations ?
En ce qui concerne le stage ,à vrai dire ,j'ai un peu peur de me retrouver à monter un bout de mur.Est il possible que tu me renseigne un peu plus précisément sur le contenu du stage?

Gérard

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #7 le: 12 avril 2011 à 21:01:00 »
Bonsoir,

le sable chargé de particules fines voire argileuses, permet à l'humidité de monter, par capillarité. Mais il en va de même avec un mur ancien dont les pierres sont ourdies à l'argile !

Pour le stage, non il ne faut pas être inquiet. Il ne faudra bien sûr pas trop faire mention de ton expérience passée, mais bien écouter et observer le maçon. Et puis il y a en général de la place pour tout le monde ! L'entraide est de mise aussi... l'ambiance est bonne !

Le contenu du stage est décrit ici : www.tiez-breiz.org/stages.php#Limousinerie

Gérard.

mika

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #8 le: 13 avril 2011 à 06:07:29 »
Merci pour ta réponse Gérard.
Pour ce qui est du stage je crois que je vais me laisser tenter!
Par contre pour les fondations je pense que je vais les refaire parce que je n'aimerai pas me retouver avec des problèmes pour une chose que j'ai négligée.Quel va donc être la meilleure solution pour mes fondations(désolé d'insister!):
-décaisser à 50cm sous le niveau sol fini,faire un lit de grosses pierres puis attaquer le montage du mur?
-ou les fondations cyclopéennes: j'aimerai en savoir un peu plus là dessus (je n'ai rien trouvé là dessus sur le forum hormis un renvoi sur un Maison écologique de 2009 que je ne connaissais pas encore à l"époque)
Merci Gérard pour ton infinie patience
« Modifié: 13 avril 2011 à 06:18:18 par mika »

Gérard

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #9 le: 13 avril 2011 à 12:13:48 »
Bonjour Mika !

il y a toujours la solution d'interposer une barrière de capillarité sur la fondation, avant que je poser le premier rang de pierres.

Mais si tu tiens à démonter tes fondations, alors le mieux est vraiment de démarrer le mur directement, en vraie limousinerie, avec une section trapézoïdale pour avoir une bonne assise. Et tu rajoutes une barrière de capillarité un peu au dessus du niveau du sol. Voir un superbe stage de limousinerie ici : www.tiez-breiz.org/ariege1.php et en particulier : www.tiez-breiz.org/images/Miniatures/Unarde_fondations_small.jpg.

Gérard.

mika

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #10 le: 13 avril 2011 à 13:01:59 »
merci Gérard.Oui les photos sont intéressantes ,d'ailleurs je n'aurais pas penser mettre les feuilles dans ce sens là (à l'horizontale et non verticale au mur).
Et pendant que je regardais les photos ,j'ai aussi essayé de bien voir la création des ouvertures;te serait il possible d'expliquer comment créer les ouvertures (surtout pour la porte).On m'avait conseillé un système de gabarit complètement différent avec beaucoup de cordeaux (trop!)  et une bonne journée de création dudit gabarit pour la porte

Gérard

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #11 le: 13 avril 2011 à 19:33:01 »
Re !

mon expérience de création d'ouvertures est essentiellement limitée à celles créées dans un mur existant. Pendant la montée d'un mur, en effet, il faut pas mal de cordeaux, je ne vois pas bien comment y échapper ! mais avec des linteaux droits, je ne vois pas l'intérêt de mettre en oeuvre un gabarit ?... J'ai bien participé aux stages en Ariège, mais la création des ouvertures a été facilitée par le fait que les chassis faisaient office de gabarit ! Par contre, pour la porte d'entrée, il n'y avait pas de gabarit.

Les feuilles de goudron sont bien à poser à l'horizontale, l'humidité migrant de bas en haut !

Gérard.

mika

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #12 le: 14 avril 2011 à 06:01:30 »
Il ne me reste plus quà te remercier car je pense avoir fait le tour,en plus "cerise sur le gâteau" j'ai trouvé le n°52 de la Maison écologique (relatif au fondation cyclopéenne) bien caché sous la pile de magazines
A bientôt merci!!!

Gérard

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Re : Dimensionnement fondation ?
« Réponse #13 le: 14 avril 2011 à 19:27:38 »
De rien !

pour les fondations cyclopéennes, je suis moyennement convaincu... j'ai aussi lu cet article !

Gérard.