Auteur Sujet: Enduits exterieur  (Lu 69681 fois)

tixi

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Re : Enduits exterieur
« Réponse #15 le: 11 mars 2011 à 23:24:26 »
bonsoir,
épaisseur des couches d'enduit : gobetis 5 mm, corps 10 mm, finition 5 mm; très théorique mais ça donne une base.
exact, on diminue la granulométrie des agrégats vers l'extérieur et on diminue la richesse du mélange c'est aussi très théorique puisqu'il faut tenir compte de l'enrobage des grains de sable. un mélange trop riche faience et un mélange trop pauvre farine. la finition se fait à l'aérienne. pour le gobetis et le corps, il y a différentes "écoles". perso et en général, je fais le gobetis avec de la nhl , le corps avec un batard.
le temps de prise de la chaux aérienne est certes très long (plus de six mois) mais le début de la prise peut être très rapide en surface donc il est toujours préférable de finir une façade dans la journée, en plus si tu y reviens le lendemain tu devras serrer comme un malade et tu vas écraser les grains de sables et ça donnera des traces plus sombres.tu peux réhumidifier ton enduit mais pas trop car tu dégraderas la couche de calcin qui protége contre l'eau liquide. Pour remédier à ce problème, il existe la technique des bandeaux. une autre possibilité consiste à préparer ton mélange la veille et bien le couvrir.
la plupart des problèmes que l'on rencontre pour les enduits de finition sont dûs à la qualité des agrégats, souvent, il y a trop de fines (- de 0.1 mm) à caractère argileux.
A titre très indicatif, en couche de finition, on pose 4 m²/heure/homme taloché fin, hors échafaudage, tableaux, etc et pas le lundi.
les produits tels que weber ne sont appropriés que pour des cahiers de charges très précis(bdf).
bon courage et no stress, la première fois y pas souvent de problème.
thierry

sebastien43

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Re : Enduits exterieur
« Réponse #16 le: 12 mars 2011 à 15:23:36 »
Bonjour,merci Thierry,c'est clair!
Va falloir requisitionner les amis!
Pour la couche de finition,ok le mieux c'est de finir dans la journée,mais pour ce qui est du gobetis et du corps d'enduit,ca a une importance de finir tout dans la meme journée?
Quelle cette technique du bandeau?
Aussi,je me demande,est il possible de faire soi meme le gobetis et corps d'enduit et d'utiliser une finition weber?Les couches sont elles compatibles?
Merci   Seb

Gérard

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Re : Enduits exterieur
« Réponse #17 le: 12 mars 2011 à 19:45:47 »
Bonsoir !

non non pour les finitions, c'est un domaine tellement riche de possibilités, et de surcroît, facile à faire, qu'il est vraiment dommage de se "limiter" à un produit tout fait !

Pour le giclage oui j'utiliserais la nhl, pour sa rapidité de prise, et pour le corps d'enduit un mélange, pourquoi pas... mas l'introduction d'une nhl dans le mortier ne permet pas de préparer son mélange mouillé à l'avance. Donc l'aérienne en priorité ! Par contre, pour la finition, c'est l'aérienne impérativement. Ou pas du tout, si enduit à la terre !

A propos d'aérienne, la chaux grasse c'est top ! moi j'en fais à base de chaux vive agricole : www.maison-tregor.eu/sable.htm#chaux_vive.

Gérard.

glenain

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Re : Enduits exterieur
« Réponse #18 le: 12 mars 2011 à 22:55:47 »
Bonjour
Pour ce qui me concerne je n'utilise jamais de NHL en enduit, surtout à l'extérieur. Le principe est d'obtenir un enduit capable de résister aux chocs thermiques, donc tendre, donc en chaux aérienne et ou avec argile, pouzzolane ou autre matériau de formulation qui rend l'enduit hydrophobe, c'est à dire étanche à l'eau mais très perspirant, laissant passer l'air et la vapeur d'eau, mais pas l'eau des pluies.
De plus le matériau de formulation ( faite éventuellement sur chantier, ou intégré dans le liant) donne de l'hydraulicité au mortier, donc accélère la prise, et permet de réduire le dosage en chaux aérienne et réduit les risques de faiençage. Quand aux produits wéber en question, oui c'est dommage d'acheter le sable dans le sac de liant, faut - il encore pouvoir trouver du bon sable qui devient relativement rare.
La mise en oeuvre se fait en 3 couches comme énoncé précédemment: le gobetis plutôt bien dosé, le corps d'enduit qui permet de dresser le mur et la finition aussi fine que possible, sachant que l'épaisseur d'une couche est donnée par la granulométrie du granulat : 5 fois le diamètre du plus gros grain.Donc pour un sable 0/4 on peut mettre 2cm d'enduit en 1 couche, si il y a de la charge on mettra du plus gros sable voire du petit gravier dans le sable ou du chanvre ou autre végétal d'une granulométrie plus élevée. En stage à Tiez Breiz on apprend à doser au plus juste le bon liant.
bon enduit.
glenain.

tixi

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Re : Enduits exterieur
« Réponse #19 le: 13 mars 2011 à 00:07:36 »
bonsoir,
non, il n'y a pas de problème de reprise sur le corps d'enduit.
c'est seulement pour la couche de finition que je conseille de préparer la colle la veille.
le problème du sable est évident. la solution des produits préformulés finira par devenir rentable au niveau professionnel. Cette tendance forte n'influe pas uniquement sur les coûts mais aussi sur l'obligation de résultat.
la solution d'éteindre de la chaux vive, ok pour le qualité et le coût du produit mais nous ne l'utilisons que pour les badigeons.
je voulais juste faire comprendre que chaque situation est particulière et que les solutions doivent en tenir compte. toutes les écoles sont bonnes mais c'est seulement au pied du murqu'elles se révèlent ou non.
bandeau : l'enduit est coupé horizontalement et proprement aligné en général au droit des planchers et tu reprends le lendemain la partie inférieure. plus tard tu refais une bande d'enduit de quelques centimètres que tu tires au gabarit.
thierry

sebastien43

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Re : Enduits exterieur
« Réponse #20 le: 14 mars 2011 à 21:05:12 »
Merci,vos reponses sont  claires et precises.Point de vue sable, les deux carrieres pres de chez moi fournissent seulement un sable de loire.
Le 0.5 est jaune et le 0.3 beaucoup plus foncé(on dirait qu'il y a plus de granulats gris et noirs),en bref c'est pas top.J'ai recherché sur le net des sables de pays(loiret,Montargis)et c'est un peu pauvre,je vais continuer mes recherches,mais les sables qu'on trouve ici sont vraiment pas terribles niveau couleur.
Pour les soubassements (environ 40 cm),avec quel type d'enduit faut il les traiter,est il necesaire d'enduire legerement en partie enterrée?
Ou bien  les enduires avec le meme enduit que le reste?
Merdi, Seb

Gérard

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Re : Enduits exterieur
« Réponse #21 le: 14 mars 2011 à 21:59:55 »
Bonsoir,

tu peux aussi chercher une belle terre argileuse et la mélanger à un sable lavé, pauvre en fines. Ce sont les particules les plus fines qui donnent la couleur finale (et donc le liant aussi !)

Pour les soubassements, il faut surtout que le mur soit drainé, par l'extérieur d'une façon générale.

Gérard.

Mat63

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Re : Re : Enduits exterieur
« Réponse #22 le: 16 mars 2011 à 11:45:28 »
Merci,vos reponses sont  claires et precises.Point de vue sable, les deux carrieres pres de chez moi fournissent seulement un sable de loire.
Le 0.5 est jaune et le 0.3 beaucoup plus foncé(on dirait qu'il y a plus de granulats gris et noirs),en bref c'est pas top.J'ai recherché sur le net des sables de pays(loiret,Montargis)et c'est un peu pauvre,je vais continuer mes recherches,mais les sables qu'on trouve ici sont vraiment pas terribles niveau couleur.
Pour les soubassements (environ 40 cm),avec quel type d'enduit faut il les traiter,est il necesaire d'enduire legerement en partie enterrée?
Ou bien  les enduires avec le meme enduit que le reste?
Merdi, Seb

slt

Tu es de Haute Loire Seb (au vu du pseudo) ?

si oui je t'invite à passer le jour ou tu montes près de Clermont pour voir mon chantier.
ça sera mieux qu'un long discours.

cdlt,

Mat

Mat63

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Re : Re : Enduits exterieur
« Réponse #23 le: 16 mars 2011 à 11:49:23 »
Bonjour
Pour ce qui me concerne je n'utilise jamais de NHL en enduit, surtout à l'extérieur. Le principe est d'obtenir un enduit capable de résister aux chocs thermiques, donc tendre, donc en chaux aérienne et ou avec argile, pouzzolane ou autre matériau de formulation qui rend l'enduit hydrophobe, c'est à dire étanche à l'eau mais très perspirant, laissant passer l'air et la vapeur d'eau, mais pas l'eau des pluies.
De plus le matériau de formulation ( faite éventuellement sur chantier, ou intégré dans le liant) donne de l'hydraulicité au mortier, donc accélère la prise, et permet de réduire le dosage en chaux aérienne et réduit les risques de faiençage. Quand aux produits wéber en question, oui c'est dommage d'acheter le sable dans le sac de liant, faut - il encore pouvoir trouver du bon sable qui devient relativement rare.
La mise en oeuvre se fait en 3 couches comme énoncé précédemment: le gobetis plutôt bien dosé, le corps d'enduit qui permet de dresser le mur et la finition aussi fine que possible, sachant que l'épaisseur d'une couche est donnée par la granulométrie du granulat : 5 fois le diamètre du plus gros grain.Donc pour un sable 0/4 on peut mettre 2cm d'enduit en 1 couche, si il y a de la charge on mettra du plus gros sable voire du petit gravier dans le sable ou du chanvre ou autre végétal d'une granulométrie plus élevée. En stage à Tiez Breiz on apprend à doser au plus juste le bon liant.
bon enduit.
glenain.

Excuse moi Glenain mais le passage en gras est faux et de plus contradictoire.

sebastien43

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Re : Enduits exterieur
« Réponse #24 le: 16 mars 2011 à 18:35:43 »
Merci pour l'invitation Mat,mais 43 c'est plus un numero porte bonheur!
Question :
Dans mon mur,a plusieur endroit,on peut voir des fissures(au niveau des entraits,et sur l'ancien enduit au niveau de la cheminée en briques).
Pour ne pas qu'elles reapparaissent,peut on mettre une toile entre deux couches?

belledecadix

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Re : Enduits exterieur
« Réponse #25 le: 16 mars 2011 à 18:59:31 »
Bonsoir Mat63,

Votre dernier post manquait quelque peu de courtoisie pour ne pas dire de politesse.
Les civilités sont de bon ton dans notre forum (bonjour, merci, au revoir...).

Sur le fond, il manquait également quelques éléments de compréhension pour le point de contradiction que vous évoquez et qui m'échappe ainsi que sur la "contre-vérité" énoncée et qui m'échappe elle aussi.

Quelques minutes de plus pour écrire un post agréable et utile à tous aurait été plus agréable.

A bientôt,

Mat63

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Re : Re : Enduits exterieur
« Réponse #26 le: 17 mars 2011 à 15:34:40 »
Merci pour l'invitation Mat,mais 43 c'est plus un numero porte bonheur!
Question :
Dans mon mur,a plusieur endroit,on peut voir des fissures(au niveau des entraits,et sur l'ancien enduit au niveau de la cheminée en briques).
Pour ne pas qu'elles reapparaissent,peut on mettre une toile entre deux couches?


Tu peux mettre du grillage galva type nid de poule en 25x25 ;-)

cdlt

sebastien43

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Re : Enduits exterieur
« Réponse #27 le: 17 mars 2011 à 16:09:20 »
Bonjour,merci,je vais voir quel est le mieux,grillage ou toile....?
En general,quelle marque de chaux utilisez vous?
Avec 1 sac de 25kg,a titre d'exemple,en m2,quelle surface peut on couvrir sur 1cm d'epaisseur?
Aujourd'hui,j'ai acheter un sac d'aerienne,j'ai fait un test sur un bout de mur avec le sable dispo de la carriere pour la couleur.
A partir de combien de temps peut on voir la teinte definitive de l'enduit?
Merci a tous      Seb

Mat63

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Re : Re : Enduits exterieur
« Réponse #28 le: 17 mars 2011 à 16:30:13 »
Bonjour,merci,je vais voir quel est le mieux,grillage ou toile....?
En general,quelle marque de chaux utilisez vous?
Avec 1 sac de 25kg,a titre d'exemple,en m2,quelle surface peut on couvrir sur 1cm d'epaisseur?
Aujourd'hui,j'ai acheter un sac d'aerienne,j'ai fait un test sur un bout de mur avec le sable dispo de la carriere pour la couleur.
A partir de combien de temps peut on voir la teinte definitive de l'enduit?
Merci a tous      Seb


grillage galva sera le mieux
si je reprends ton 1er post tu parles de moellon calcaire donc pierre tendre alors sans hésiter je te conseille de la NHL2.

Le sable je dirai pas forcément besoin de se soucier de la couleur suffit de faire un badigeon à la fin. cqfd

sebastien43

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Re : Enduits exterieur
« Réponse #29 le: 17 mars 2011 à 21:08:58 »
Bonsoir,l'ancien enduit m'a l'air d'etre fait a la chaux aerienne(plus leger et moins rigide que de l'hydraulique),je voudrais respecter les memes materiaux que l'ancien bati.Aussi,d'apres ce que j'ai pu voir cet apres midi,l'aerienne fait un melange beaucoup plus souple et plus collant sur le support,ce n'est pas un confort negligeable!
Je vais attendre le sechage en surface voir la couleur a sec.
Si quelqu'un a une idée de la consommation  au m2(sable et chaux pour les trois couches).......je suis preneur!C'est pour prevoir les quantités necessaires........suffit pas de se retrouver au pied du mur avec une auge vide et un mur a moitié enduit!(j'aurais pas l'air c..)
Merci a tous    Seb