Auteur Sujet: INSTALLATION ELECTRIQUE  (Lu 15787 fois)

richard

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INSTALLATION ELECTRIQUE
« le: 18 février 2011 à 14:21:07 »
Bonjour,

Nous allons acquérir une maison où toute l'installation électrique est à refaire. Nous voulons une installation discrète c'est pourquoi nous envisageons de faire des saignées dans les murs en pierre de 60 cm sur lesquels nous appliquerons un enduit terre. Mes questions sont les suivantes :

- Pour faire les saignées, faut-il casser les pierres ou agrandir les joints entre celles-ci ?
- Comment doit-on faire pour les prises et les interrupteurs ?
- Quel outil puis-je utiliser pour ce travail ?

Merci d'avance pour vos conseils.

Richard

Jean-Noël

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #1 le: 18 février 2011 à 18:13:56 »
Bonsoir,

Ca risque de faire bondir Gérard de faire des saignées dans de la pierre ! À ce niveau là, je reconnais que j'ai pour ma part un peu moins de scrupules. Pour les saignées, rien ne vaut une rainureuse. J'en ai acheté une pour environ 70 euros (modèle assez bas de gamme quand même) et elle m'a déjà bien rendu service. Important de raccorder un aspirateur d'atelier, sinon ça devient très vite irrespirable, et ça pourrait compromettre la durée de vie de la machine.

Pour les prises et interrupteurs, j'ai scellé les boîtiers avec un mortier bâtard chaux et ciment (2 volumes de sable 0-2, 3/4 vol. de chaux hydraulique, 1/4 vol. ciment).

Sinon, pour éviter les saignées, il faut essayer de passer les gaines entre les pierres, en passant dans les joints. Et il existe aussi de prises radio-commandées qui évitent des câblages.

JN

Gérard

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #2 le: 18 février 2011 à 18:58:28 »
Bonsoir !

bon je vois que Jean-Noël commence à me connaître ;-)

Effectivement, je répugne à percer, rainurer la pierre, et tente d'utiliser au maximum les joints... Pour les scellements, le ciment prompt est excellent, de surcroît, il s'agit d'un ciment tout à fait naturel.

Phase blindée ? on dit qu'avec un enduit chanvre et chaux, cela n'est pas nécessaire. Avec la terre, on ne doit pas être loin non plus.

Par contre, je ne connais rien en domotique, il semble que cela simplifie l'installation, mais le coût est élevé... Prévoir un câblage réseau également.

Gérard.

richard

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #3 le: 18 février 2011 à 21:36:14 »
Bonsoir,

Merci à vous deux pour ces réponses. Je suppose que la technique de Jean-Noël est la moins contraignante à part la poussière. Les interrupteurs dont tu parles sont ils si chers que ça et sais tu comment ca marche ? Je n'y connais rien en électricité.

Je me pose quelques questions sur la technique de Gérard qui consiste donc à enfoncer les gaines entre les joints. Comment fais-tu pour connaître la longueur de la gaine dans la mesure où elle ne sera pas posée de façon linéaire mais plutôt en serpentin (enfin tu vois ce que je veux dire...) ?.

De plus comment faire s'il y a des joints un peu plus étroits de d'autres ?

Vous devez vous dire qu'il a beaucoup de choses à apprendre celui-là....

Richard.




Jean-Noël

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #4 le: 18 février 2011 à 22:05:52 »
Je n'ai jamais utilisé d'interrupteur radio, mais on en trouvé à une vingtaine d'euros. L'interrupteur commande par ondes radio un module, placé par exemple dans le tableau électrique, et c'est ce module qui commande l'allumage/l'extinction de la lampe.

Pour le passage de la gaine dans les joints, il ne faut surtout pas couper la gaine à la bonne longueur avant, car il y a toutes les chances que cette longueur sera trop courte ! Il faut "dérouler" la gaine dans les joints, en la maintenant provisoirement avec quelques clous par exemple, et couper à la fin pour introduire l'extrémité dans la boute de dérivation.

Je comprends l'attachement de Gérard à ne pas rainurer la pierre, mais devant le nombre de gaines nécessaires dans une habitation, et si je dis que j'ai moins de scrupules que lui, c'est que je ne vois surtout pas comment faire autrement (il faut dire au passage que je restaure une maison en briques, ce n'est pas tout à fait le même cadre).

JN

richard

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #5 le: 18 février 2011 à 22:56:30 »
Je comprends bien ton point de vue ainsi que celui de Gérard sur ce thème. Je me déciderai quand je serai au pied du mur.
Merci pour les infos.

Richard

dieudonne

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #6 le: 05 mars 2011 à 10:02:02 »
bonjour ,si ton enduit terre est assez épais:5-6 cm, il est possible de noyer les gaines dedans sans avoir a faire de saignées .
c'est ce que je fais chez moi ,sous un enduit chaux/chanvre
pour une telle épaisseur, épaisseur, il serait préférable de le fibrer,chanvre,lin, paille....

richard

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #7 le: 21 mars 2011 à 22:18:28 »
Merci pour ton idée.

Comment les gaines tiennent sur ton mur ? Sinon pour l'enduit je pense faire un enduit terre paille ou autre fibre.

Bonne soirée.

ludo73

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #8 le: 22 mars 2011 à 16:58:02 »
Bonjour,

J'ai fait des enduits chanvre + chaux de 5 cm d'épaisseur. Mes gaines sont aussi dans l'épaisseur de l'enduit.
J'ai fixé les gaines comme sur le sol, avec de la bande métal prépercée en rouleau. On coupe la bande pour enrouler le morceau autour de la gaine, ensuite on perce au travers de 2 trous de la boucle dans une pierre, puis on met une cheville à frapper. Il faut mettre des fixation là où la gaine ne colle pas au mur. L'enduit recouvrera l'ensemble et bloquera la gaine sur toute sa longueur.

Sur la photo jointe, on voit les attaches avant pose de l'enduit.

Cordialement,

Ludovic

dieudonne

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #9 le: 23 mars 2011 à 15:28:54 »
bonjour,pour ma part j'ai utilisé des cavaliers avec cheville intégrée appelés fix-ring


richard

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #10 le: 23 mars 2011 à 19:40:20 »
Merci pour vos réponses très utiles.

Ludovic, sur ta photo j'ai aperçu ta GTL. A t-elle était posée directement sur ton mur à nu sans ton enduit chaux chanvre au préalable ? Comment compte tu la cachée par la suite ?

Merci pour ta réponse.

ludo73

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #11 le: 23 mars 2011 à 22:23:43 »
J'ai dû faire un support rapidement pour faire poser mon compteur par ERDF.
Je me suis donc limité à une bande d'enduit de 1m de large que j'ai délimitée par 2 chevrons verticaux. 2 petits chevrons horizontaux ont été ajoutés pour fixer le compteur au cas où l'enduit chanvre/chaux n'était pas assez dur lors de la pose du compteur.
Quand l'enduit était sec, j'ai directement vissé les vis dedans pour fixer la GTL (en saillie).
J'aurais aussi pu fixer la GTL sur les pierres et ensuite faire l'enduit; la GTL aurait été ancastrée de 5 cm. Dans ce cas, il aurait fallu mettre des chevilles dans le pierres (donc plus embêtant à faire)

Ludovic

richard

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #12 le: 28 mars 2011 à 21:31:37 »
Merci bien pour tes explications.

Richard

Mélusine

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Re : INSTALLATION ELECTRIQUE
« Réponse #13 le: 28 avril 2011 à 16:32:41 »
Bonjour,
Je viens de réaliser notre installation électrique. Les murs étant en silex et bauge nous avons tout enduit et j'ai donc fait les saignées dans les murs. Si l'on souhaite garder les pierres apparentes, il faut les contourner. Surtout n'hésitez pas à garder une bonne longueur supplémentaire de gaine. Avec la dalle et les enduits, le câbles est parfois plus court que ce qu'on avait prévu. A cause de cela, nous aurons 2 prises encastrées dans le sol.
Pour les installations CPL, en dehors de leur coût, je me demande si c'est une bonne idée, cela fait encore des ondes supplémentaires.

J'ai utilisé ce logiciel gratuit pour faire le tableau électrique, une belle initiative :
http://www.tabelec.org/

Une petite astuce pour faire tenir les gaines quand les cavaliers (fix rings) ne fonctionnent pas : mélanger un peu de mortier de chaux avec de la paille et de la terre ou de poussière de brique. On confectionne un petit pâté/galette qui prend rapidement et permet de faire tenir la gaine au mur.  (source : Terre, Pierre et chaux). C'est très efficace et cela nous a sauvé pour certains circuits récalcitrants.