Auteur Sujet: DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)  (Lu 40941 fois)

seb-arrees

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Bonjour tout le monde,

je suis un petit nouveau sur ce forum qui me semble très intéressant.

Je suis en pleine rénovation d'une maison dans les monts-d'Arrées et je souhaite respecter le travail des anciens qui l'ont construite.
Je souhaite refaire la charpente tradi en appenti mais je me pose quelques questions

peut-être que quelqu'un sur ce forum pourrait m'éclairer.


Les photos de l'existant (il reste les pointes de pignons a construire (oui à la chaux)

http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/VIDEOS/DSCF7084.JPG
http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/VIDEOS/DSCF7086.JPG




Voici le plan de ma charpente:

Question 1: mon assemblage arba sablière est-il correcte ? dois-je clouer, visser l'arba sur la sablière ?
Question 2: dois-je faire un chainage pour que la sablière et le mur ne bouge pas ou dois-je maçonner en pierre a la chaux ?
Question 3: comment fixer les sablières ?


Le bâtiment couvert par cette charpente fait 10 mètres de long, je pense faire dans le milieu de ma charpente un renfort blochet jambe de force

http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/VIDEOS/PLAN-CHARPENTE-DROITE-DETAILS-copie-1.jpg

quelqu'un peut-il m'aiguiller sur ce qu'il est conseillé de faire et de ne pas faire
Merci aux créateurs de ce forum

maitre es pri

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Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)
« Réponse #1 le: 03 décembre 2010 à 08:02:03 »
Bonjour Seb,
Il manque quelques pièces de bois sur le schéma, l'arbalétrier ne peut reposer sur la sablière et être fiché dans le mur gouterreau de la maison. Rien ne l'empêche d'exercer une poussée sur le mur, il faut
trianguler tout çà par un système d'entrait, poinçon, arbalétrier, le tout assembler en tenon mortaise.
La sablière venant se poser clouter sur les abouts d'entraits maçonnés dans le mur. Les demi-fermes doivent être contreventées, par l'intermédiaire de la panne faîtière et des poinçons, et ceci par des liens de contreventements. Pour chaque plan de charpente, il y a une triangulation, cela permet de supprimer toute poussée latérale, le système devient stable, il ne faut jamais compter sur la masse de maçonnerie pour annuler ces effets, la maçonnerie n'est qu'un support pour la charpente, elle ne peut que recevoir une charge régie par la loi de la gravité.
Pour en savoir plus, sur le livre "Maisons de Bretagne" Tiez Breiz, les principes de base de la charpente sont évoqués.

seb-arrees

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Re : Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)
« Réponse #2 le: 03 décembre 2010 à 11:13:45 »
Bonjour Seb,
Il manque quelques pièces de bois sur le schéma, l'arbalétrier ne peut reposer sur la sablière et être fiché dans le mur gouterreau de la maison. Rien ne l'empêche d'exercer une poussée sur le mur, il faut
trianguler tout çà par un système d'entrait, poinçon, arbalétrier, le tout assembler en tenon mortaise.
La sablière venant se poser clouter sur les abouts d'entraits maçonnés dans le mur. Les demi-fermes doivent être contreventées, par l'intermédiaire de la panne faîtière et des poinçons, et ceci par des liens de contreventements. Pour chaque plan de charpente, il y a une triangulation, cela permet de supprimer toute poussée latérale, le système devient stable, il ne faut jamais compter sur la masse de maçonnerie pour annuler ces effets, la maçonnerie n'est qu'un support pour la charpente, elle ne peut que recevoir une charge régie par la loi de la gravité.
Pour en savoir plus, sur le livre "Maisons de Bretagne" Tiez Breiz, les principes de base de la charpente sont évoqués.


Bonjour,
merci pour votre réponse

Le mur gouterreau fait 2metres de hauteur ce qui fait qu'il n'est pas possible de mettre d'entraits.
Sur mon mur de refent (celui de droite sur mon plan) j'ai une ouverture dans la maconnerie de 2.20 m de haut sous linteaux (voir photo ci-dessous)
http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/photos/DSCF6959.JPG

que pensez-vous de mon second plan de charpente ?
http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/VIDEOS/PLAN-CHARPENTE-DROITE-DETAILS-v2.jpg

Autant je me débrouille très bien en maçonnerie autant en charpente c'est un petit peu plus compliqué pour moi !!!

Encore merci pour votre aide
seb

belledecadix

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Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)
« Réponse #3 le: 03 décembre 2010 à 11:56:27 »
Bonjour,

Je suis maître es pri, il sait de quoi il parle.
A la vue de la dernière photo, il est aisé de comprendre que le mur gouttereau de la maison principale va avoir à jouer un rôle qui n'est pas le sien, et qu'il ne pourra assumer longtemps, sans montrer quelques signes de faiblesse, voir d'affaissement. JE suis encore beaucoup plus inquiète pour le mur de l'appentis, lui c'est sûr, va s'écrouler rapidement. Sa masse est beaucoup trop faible pour assumer la moindre contrebutement d'une charpente sans triangulation.
Pour comprendre les forces en présence, je vous conseille un petit jeu, c'est de placer quelques pierres les unes sur les autres comme un mur, puis un autre, plus haut. aucune colle, rien, juste les pierres. Et vous posez dessus des pièces de bois simulant vos arbalétriers de charpente. posez une pierre sur vos arbalétriers. Ca s'écroule ! Non pas que les murs ne sont pas solides, mais parce qu'ils ne sont pas destinés à recevoir des charges en poussée oblique.
Une charpente doit toujours tenir debout toute seule, sur un sol comme sur le haut des murs. Un mur ne peut recevoir que des charges en descente verticale.

Le dernier schéma me paraît encore plus dangereux. Si je pose un doigt et que j'appuie sur le sommet de la pointe formée par la rencontre entre l'arbalétrier et la nouvelle pièce oblique, ça s'écarte et les murs s'écroulent.

Vous devez imaginer un système de poteaux au nu du mur gouttereau de la maison principale qui feront office de poinçons. Ces poinçons doivent être reliés aux arbalétriers par un entrait. Vos arbalétriers placés au dessus du linteau de la baie devront être repris par des sablières, elles-même reprises par les poteaux.
J'ai mis une image ici : http://picasaweb.google.com/lh/photo/ImbCmiZeo8vOxeljQdCgk6W8NFWW7NnsuCgDRtd4YoE?feat=directlink

Mais c'est juste un principe d'une mise en oeuvre possible.
Il faudrait que maître es pri nous apporte sa contribution.
A plus et bon courage
« Modifié: 03 décembre 2010 à 12:36:58 par belledecadix »

seb-arrees

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Re : Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)
« Réponse #4 le: 03 décembre 2010 à 19:04:01 »
Vous devez imaginer un système de poteaux au nu du mur gouttereau de la maison principale qui feront office de poinçons. Ces poinçons doivent être reliés aux arbalétriers par un entrait. Vos arbalétriers placés au dessus du linteau de la baie devront être repris par des sablières, elles-même reprises par les poteaux.
J'ai mis une image ici : http://picasaweb.google.com/lh/photo/ImbCmiZeo8vOxeljQdCgk6W8NFWW7NnsuCgDRtd4YoE?feat=directlink

Mais c'est juste un principe d'une mise en oeuvre possible.
Il faudrait que maître es pri nous apporte sa contribution.
A plus et bon courage

Bonjour Belledecadix
Merci pour ces conseils
Un ami vient de m'envoyer quelques photos de sa maison lors de la mise en place de sa charpente en appenti (faite par un charpentier).
c'est un petit peu la même configuration

est-ce que sur ces photos la triangulation est suffisante ?
Il n'y a pas de poinçon sur sa charpente, est-ce normal ?


http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/VIDEOS/DSCF0236.JPG
http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/VIDEOS/DSCF0291.JPG
http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/VIDEOS/DSCF0237.JPG
http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/VIDEOS/DSCF0240.JPG
http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/VIDEOS/DSCF0293.JPG


Vraiment merci a tous ou toutes pour votre aide

seb-arrees

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belledecadix

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Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)
« Réponse #6 le: 07 décembre 2010 à 09:27:30 »
Bonjour,
Franchement, à la vue des nouveaux plans, je ne saurais que dire ; il faut à tout prix vous rapprocher d'une personne dont les compétences en matière de charpente sont réelles.

Bon courage

seb-arrees

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Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)
« Réponse #7 le: 08 décembre 2010 à 11:21:56 »
Bonjour,

je suis justement sur ce forum pour demander l'avis que personnes dont les compétences en charpente sont réelles, c'est le but

Merci quand même belledecadix d'avoir essayé.

Si quelqu'un à de véritables connaissances je suis preneur.

seb

martial

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Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)
« Réponse #8 le: 08 décembre 2010 à 14:17:54 »
Bonjour Seb ,

As tu bien reçu les documents que je t'ai fait parvenir sur ton  mail .
Le format des fichiers ne me permettai pas de les mettre sur le forum.
En principe cela devrait  aider .
Tiens nous au courant.

Martial


 

martial

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Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)
« Réponse #9 le: 09 décembre 2010 à 12:42:34 »
Bonjour Seb,

Je t'ai envoyé ce matin  les documents  sur ton adresse perso .

Tiens moi au courant .

Martial

seb-arrees

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Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)
« Réponse #10 le: 09 décembre 2010 à 20:05:04 »
Voici les contributions de Martial (un grand merci à lui)

Ces extraits son tiré du livre " Charpente - Collection concevoir et construire - édition Syros alernative "

http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/documents/plan-charpente-1.jpg
http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/documents/plan-charpente-2.jpg

belledecadix

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Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)
« Réponse #11 le: 10 décembre 2010 à 09:22:08 »
Bonjour,
Je suis bien aise de voir que les schémas proposés préconisent une reprise des charges par la verticale à l'aide d'un poinçon. Dans ce montage, on comprend que la charpente maîtrise elle-même ses poussées latérales, cqfd.
Mes esquisses n'étaient pas si foireuses.

Bon courage

seb-arrees

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Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTIS (photos jointes)
« Réponse #12 le: 16 décembre 2010 à 12:40:04 »
Après réflexion et surtout avec l'aide de Martial qui maitrise très très bien le sujet voici le plan de cette charpente en appentis.
Les demi-fermes seront espacées de 4 mètres ce qui me permet de passer de parte et d'autre de ma grande ouverture dans ma maçonnerie.
Les pannes sont entaillées pour venir s'emboiter sur les arba.
Tout est assemblé avec tenons et mortaises (voir le plan)
Tout est triangulé pour une poussée verticale (merci belledecadix)

Si vous avez des remarques ou mises en garde ou autre tout est bon a prendre

http://idata.over-blog.com/3/74/05/90/documents/PLAN-CHARPENTE-DROITE-DETAILS-v7.jpg

Il me reste une petite question:
Que conseillez-vous pour assembler les échantignolles ?
Pointes, visses, colle à papier, tenon-mortaise avec embrèvement ...

ps: Martial, j'ai trouvé le bouquin sur la charpente.

martial

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Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)
« Réponse #13 le: 16 décembre 2010 à 13:27:43 »
Bonjour seb ,

Bravro pour le plan c'est top .

Ton montage pour les chantignolle c'est parfait mais attention à ne pas faire des mortaises trop profonde pour ne pas affaiblir l'arbalétrier.

Essais de faire une épure au sol pour reprend tes cotes et tes angles ou essais de trouver qql qui a un rouleau de papier kRAFT c'est encore mieux , dans ce cas tu assembles les  feuilles entre elles  afin d'obtenir ton plan à l'echelle 1( comme tu n'a pas de dalle pour la traçer ).

Pense à traiter  et à protéger tes bois avant les scellements c'est mieux.

Bon courage

Martial
 


seb-arrees

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Re : DEMANDE DE CONSEILS POUR UNE CHARPENTE EN APPENTI (photos jointes)
« Réponse #14 le: 22 décembre 2010 à 10:26:52 »
Bonjour,
Quelle profondeur doivent avoir les mortaises des échantignolles

Merci
seb