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Réhabilitation / Re : Re : Renforcement - solidité vieux parquet

« Dernier message par GwenHaDu le Aujourd'hui à 13:53:15 »

De mon point de vue les précisions demandées étaient adressées à Nicolas

Désolé d'intervenir dans la discussion, mais c'est un peu le principe d'un forum.

Encore une fois je ne suis pas charpentier.

Moi non plus, c'est pour ça que je cherche à comprendre au lieu de donner des explications.

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Réhabilitation / Re : Renforcement - solidité vieux parquet

« Dernier message par charles32 le Aujourd'hui à 12:36:57 »

Il me semble bien avoir entendu que tout ça (solives, charpente) fonctionne en solidarité dans le cas de cette maison (dixit Nicolas)

De mon point de vue les précisions demandées étaient adressées à Nicolas:

Est ce que les solives servent d'entrait (ou tirant) cad connectées directement avec les arbalétriers? On peut se poser la question au vu de la pente de la toiture.

Encore une fois je ne suis pas charpentier.

Bonne journée à tous

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Réhabilitation / Re : Renforcement - solidité vieux parquet

« Dernier message par GwenHaDu le 09 décembre 2018 à 23:05:18 »

Excusez-moi, mais j'ai du mal à vous suivre.

Si je comprends bien la situation, ces solives reçoivent en bout des pièces de bois verticales qui supportent les fermes. C'est donc la maçonnerie qui reprend cette charge, pas les solives/entraits ?
Au pire des cas, ces pièces de bois entraînent une flexion verticale vers le haut des entraits, pas une flexion vers le bas...
De quelle composante horizontale parle-t'on ?

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Réhabilitation / Re : Renforcement - solidité vieux parquet

« Dernier message par charles32 le 09 décembre 2018 à 19:58:26 »

Effectivement si le solivage du parquet sert aussi (et surtout) de tirant pour les fermes de la charpente alors j'aurais tendance à penser que la donne n'est plus du tout la même, mais je ne suis pas charpentier.....

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Réhabilitation / Re : Renforcement - solidité vieux parquet

« Dernier message par Arpèges le 09 décembre 2018 à 13:08:00 »

Et puis ce serait bien aussi d'avoir un avis sur le point évoqué plus haut.
Ce solivage fait partie de la charpente, il reprend la composante horizontale de son poids or les tableaux de résistance en charge supposent juste une charge verticale.
Les environs 430 kg (daN) admis par un madrier en 5 m. font ils toujours 430 pour le même en tension ??

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Réhabilitation / Re : Renforcement - solidité vieux parquet

« Dernier message par charles32 le 09 décembre 2018 à 01:24:32 »

Bonsoir Nicolas,

Mon avis de non professionnel:
1. je testerai le fléchissement (ou pas) du plancher et des solives = mettre du poids à l'étage (concentré à un seul endroit) et regarder par dessous si cela à bouger en ayant auparavant mis des repères
2. je traiterai tout le bois (charpente aussi) contre les xylophages par peur d'une attaque qui affaiblirai la structure
3. je ferais des plans des aménagements envisagés (RDC et étage) pour avoir une idée précise des charges à supporter  et répondre à la question double-plafond ou solives apparentes?

Les solutions ont déjà été données pour palier au fléchissement:
- pour le plancher (entraxe 90cm) => réduire l,entraxe en doublant le solivage
- pour les solives(5 m de portée), ou des IPN dans la longueur de la pièce ou des poteaux pour reprendre les solives

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Réhabilitation / Re : Renforcement - solidité vieux parquet

« Dernier message par berlo le 08 décembre 2018 à 11:20:46 »

C'est les mêmes poutres que chez moi aussi, du pitchpin c'est bien costaud quand même. Faut voir en vrai, mais c'est vrai que remettre un chevron ça semble pas être très utile, à part tenir le faux-plafond, ce qui ajoute du poids d'ailleurs. Puis voir ce qui va être ajouté à l'étage les cloisons plafonds, meubles, baignoire, etc... ça peut faire du poids. Si c'est juste un dortoir pourquoi pas.

J'avais un entraxe de 95 cm aussi entre certaines solives du salon avec une portée de 4m, j'ai doublé, pour renforcer, mais aussi pour des raisons esthétiques vu que j'avais des entraxes de 50 au niveau des chevêtres.

Dans la maison que je retape, je n'ai pas doublé, je me suis débrouillé pour faire reposer un minimum de poids sur les solives, en suspendant les cloisons et avec quelques poteaux de renfort dissimulés dans des cloisons en dessous. A part la grande chambre au-dessus du salon qui fait un peu salle de bal niveau plancher, ça passera, mais je ne pourrais pas mettre de lit massif avec matelas à eau et baldaquins :D

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Réhabilitation / Re : Re : Renforcement - solidité vieux parquet

« Dernier message par Arpèges le 07 décembre 2018 à 17:08:47 »

chaque solive existante soutient les pièces de bois qui soutiennent la charpente.
Comme le montre cette photo :
http://imgbox.com/n1ILqooE
Il me semble bien avoir entendu que tout ça (solives, charpente) fonctionne en solidarité dans le cas de cette maison.

Ah oui mais là ça change tout ;-)
Ce ne sont plus des solives mais des entraits.
Et vous ne pouvez pas! les charger.
Je dirai, avec un peu de fatuité, là c'est plié, vous etes obligé de doubler.
Réaliser des alvéoles (ça n'a rien de simple) mettre le plancher en tension, caler le madrier et laisser le plancher pousser dessus.
Les pierres ne sont si grosses.

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Réhabilitation / Re : Renforcement - solidité vieux parquet

« Dernier message par Trolimonnais le 07 décembre 2018 à 16:04:34 »

Bon...........

Arpèges, votre solution, si je la comprends bien (enlever toutes les solives existantes et en ajouter 3 nouvelles pour tout remettre à 0,65 d'entre-axes) ne me semble pas viable, car chaque solive existante soutient les pièces de bois qui soutiennent la charpente.
Comme le montre cette photo :
http://imgbox.com/n1ILqooE
Il me semble bien avoir entendu que tout ça (solives, charpente) fonctionne en solidarité dans le cas de cette maison.

Admettons  que je me décide à doubler le solivage, c'est à dire insérer une nouvelle solive entre chaque existante;
en fait ma réticence n'est pas tant une histoire de temps (j'en ai) et/ou d'argent (beaucoup moins, mais bref) qu'une considération de mise en oeuvre.

Notamment, retirer toutes ces grosses pierres qui composent les murs :
http://imgbox.com/cJhmOcGX
http://imgbox.com/XRBsdAmk
http://imgbox.com/ORB30xA0

Mais je fais sans doute ma fillette, là.

J'imagine qu'une option serait une pose de muralières de chaque côté, placées sous les solives et sur lesquelles viendraient se poser les nouvelles. Cela ne pourra être possible dans mon cas, car les 2 murs comprennent de grandes ouvertures avec linteau sur lesquels viennent reposer des solives, ne laissant donc pas de place pour des muralières.

Disons que j'aurai pris ma décision pour noël, pour mettre ou pas des solives sous le sapin.
Nicolas

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Réhabilitation / Re : Re : Renforcement - solidité vieux parquet

« Dernier message par GwenHaDu le 07 décembre 2018 à 13:03:27 »

Aussi, si vous choisissez l'option "aucun renfort", je ne sais pas comment vous imaginez votre sous face (plafond), mais ça risque de fissurer fortement. Il faut aussi prendre en compte ce poids dans ce que porte le solivage.

Là encore, je peux vous donner un retour d'expérience.
Toujours sur ces mêmes solives, j'avais d'origine deux plafonds faits à l'ancienne, càd platre sur lattis en bois. Aucun des deux n'était fissuré nulle part. J'en ai fait tomber un car ils n'étaient pas au même niveau alors que j'avais réuni les deux pièces. De ce côté-là, j'ai refait un plafond suspendu en placo et je l'ai raccordé à l'ancien.
Depuis plusieurs mois, je ne vois pas apparaître la moindre fissure.
Je pense que la souplesse des matériaux absorbe ces petites déformations sans problème. Après bien sur, il ne faut pas que les solives ploient de plusieurs cm, on est d'accord.