Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: Joss Randall le 21 janvier 2018 à 23:07:43

Titre: Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: Joss Randall le 21 janvier 2018 à 23:07:43
Bonjour,

Comme expliqué ici->http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=2167.0 (http://ici->http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=2167.0) je construis un plancher sur plots dans une pièce de 40m2. (Le chantier avance, bientôt les photos ! )
A l'entrée de cette pièce, nous avons décidé réaliser au sol un demi cercle de tomettes en terre cuite. C'est là qu'on posera nos chaussures pleines de terre avant de marcher sur le plancher.

Voilà comment j'envisage la chose :

(https://img1.lght.pics/3abcf0522080bb7f938042461856160e.md.jpg) (https://lightpics.net/i/PjOp)

Est-ce que ça vous semble fonctionner? Est-ce qu'en tassant bien cette couche de sable et la couche sable + chaux vous me confirmez qu'il n'y a pas besoin de couler une dalle classique?

Merci d'avance,
Joss

Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: matt le 22 janvier 2018 à 19:03:59
Sur une surface de 20m², j'ai mis du liège sur une dalle. Sur une partie de ce liège, environ 15m², j'ai mis une chape de 5cm et des tomettes. à ce jour, je ne vois aucune fissure. C'était il y a un an et j'utilise la pièce. Par contre, je n'ai pas d'enfants qui font de la corde à sauter, c'est peut être la clé de la réussite ;)
Non, mais j'en sais rien en fait. J'ai fait un retour d'expérience plus détaillé si vous voulez. Et je suis assez convaincu pour refaire la même chose sur 40m² dans 3 semaines !

Pour la question de la dalle ou pas, je ne sais pas non plus !
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: Joss Randall le 22 janvier 2018 à 20:45:08
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

@ Arpège : Effectivement, je ne pensais pas que le liège serait si sensible à la compression. Comment est-ce que vous feriez alors pour isoler sous les tomettes?

@Matt : je suis intéressé par votre retour d'expérience. Où peut-on le trouver?

Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: Arpèges le 22 janvier 2018 à 20:57:35
Bonsoir, Matt avait fait un compte rendu détaillé ici : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=2041.msg14839#msg14839
Si ça ne bouge pas pour la pose de -chape - tomettes ensuite, bien-sûr pourquoi pas.
Je reste toujours sur mes soluces à base de béton caverneux de billes d'argiles (autres) expansées.
Peut-être par psycho-rigidité.
Peut-être.
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: Joss Randall le 28 janvier 2018 à 00:44:14
Re-bonsoir,

Autre idée, plus proche de ce que je suis en train de faire pour le plancher de la pièce (en plus il me reste du liège en vrac, ça m'évitera de nouveaux frais) :

(https://thumb.ibb.co/bDQzgw/Sans_nom_10.jpg) (https://ibb.co/bDQzgw)

En vert : plot plastique réglable
En orange : montant d'ossature Douglas

Est-ce qu'avec une entraxe réduite entre les montants d'ossature (genre 20cm?) on peut considérer que l'OSB est assez rigide pour ne pas plier et risquer de casser les joints entre les tomettes?

Merci,
Joss
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: HDLM le 28 janvier 2018 à 10:05:10
Bonjour,

Je suis vraiment réticent à mettre de la matière organique enterrée ...
Dans votre recherche, je m'orienterai vers quelque chose du genre même si le liège est de la matière organique ;-)

(https://sm3.photorapide.com/membres/2061/photos/alnkft.jpg)

Avec éventuellement une dalle de 10cm  fibrée, pose des tomettes scellées dans la dalle fraiche ... possibilité de gratter quelques cm sur la hauteur du hérisson
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: FanchDu le 28 janvier 2018 à 13:03:57
J'ai retrouvé un hérisson mort dans mon jardin, puis-je malgré tout l'utiliser dans le complexe de sol de ma maison?
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: matt le 28 janvier 2018 à 18:20:35
Pour mettre tout le monde d'accord (encore que...), j'ai fait un test : dans la pièce où j'ai un hérisson de 20cm, une dalle béton de chaux de 10cm, 12cm de liège expansé en plaques, une chape chaux de 5cm et des tomettes, j'ai fait quelques sauts pour voir ce qu'il allait se passer.

Quelques observations :
- le sol résonne bien,
- le sol est effectivement très légèrement mou (quand je saute près de ma cabine de douche on entend un petit craquement, lié au frottement de deux parois, donc mon poids (71kg) "enfonce" le sol)
- aucune fissure des joints, aucune tomette qui casse etc.

S'il y a d'autres (crash) tests à faire, dites moi :)

cordialement.
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: matt le 29 janvier 2018 à 07:07:04
;)

C'est vrai que ces épaisseurs, sur 40m², ça coute relativement cher (arrondis) :
- 30t de cailloux lavés livrés : 700€
- géotextile : 100€
- chaux pour dalle : 700€
- mélange à béton 4m cube : 250€
- liège sur 12 cm (2x6cm) : 2000€
- sable pour chape 2m cube : 100€
- tomettes occasion : 900€
L'outillage et la a main d'oeuvre, c'est cadeau !

Il y a surement quelques épaisseurs qu'on peut réduire...
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: Joss Randall le 29 janvier 2018 à 20:51:14
A tout hasard, si l'idée nous prenait de mettre à la place des tomettes, une sorte de mosaïque en pierres? Est-ce qu'on peut imaginer utiliser les mêmes techniques que pour les tomettes: hérisson, liège, chape maigre, pose des pierres, barbotine de chaux? (ou hérisson, liège, béton de chaux et incrustation des pierres dans la dalle tout juste coulée?)



PS : Dans ma pièce de 40m2 j'ai fait un hérisson avec du gros caillou (60-140). (Comme après j'ai posé un géotextile, je n'avais pas besoin d'avoir du plus petit calibre) Faut les mettre à la main presque un par un, mais 14 tonnes m'ont suffi pour en faire 20cm de haut.
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: tibrav le 29 janvier 2018 à 21:31:21
Hello bonsoir
Pour sol cuisine et salle de bain je pars sur
20 cm hérisson
3/4 cm chape propreté,plane.chaux sable
Liège 12cm
Chape  chaux sable avec terre cuite 8 cm
Je me dis que peut être la chape dale avec terre cuite est un peu fine?
Tibrav
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: HDLM le 29 janvier 2018 à 21:41:21
Citer
20 cm hérisson
3/4 cm chape propreté,plane.chaux sable
Liège 12cm
Chape  chaux sable avec terre cuite 8 cm
Je me dis que peut être la chape dale avec terre cuite est un peu fine?

Clairement oui sur un sol souple ...  à mon avis
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: HDLM le 29 janvier 2018 à 21:47:42
Citer
Dans ma pièce de 40m2 j'ai fait un hérisson avec du gros caillou (60-140). (Comme après j'ai posé un géotextile, je n'avais pas besoin d'avoir du plus petit calibre)

Qu'en est il des surfaces d'appuis sur le fond de forme et au dessus ?
c'est damé ?
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: rony80 le 29 janvier 2018 à 22:28:39
Bonsoir,
12 cm de liège ça fait beaucoup surtout que son mu est assez élevé.
http://www.lamaisonecologique.be/produits/isolation_thermique/infos_isolants/la_resistance_a_la_vapeur_d_eau.php
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: Joss Randall le 29 janvier 2018 à 22:32:38
Citer
Dans ma pièce de 40m2 j'ai fait un hérisson avec du gros caillou (60-140). (Comme après j'ai posé un géotextile, je n'avais pas besoin d'avoir du plus petit calibre)

Qu'en est il des surfaces d'appuis sur le fond de forme et au dessus ?
c'est damé ?

Pour les surfaces d'appuis au fond, on y a pas vraiment fait attention (donc effectivement, il doit y avoir beaucoup d'air). Au dessus en revanche, c'est mis de niveau à la règle de maçon en placant les plus petits cailloux un par un pour avoir une surface bien plate.
Et en effet, ce n'est pas damé, juste tassé grossièrement au pied.
Mais mon hérisson sert uniquement à supporter 15cm de liège en vrac alors il risque pas de se tasser sous le poids...
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: FanchDu le 30 janvier 2018 à 08:32:24
La chaux produit naturel par excellence mélangé avec du polypropylène quelle horreur
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: Joss Randall le 09 février 2018 à 22:27:34
Bonjour,

J'ai eu aujourd'hui deux retours d'expérience sur un système de carrelage sur OSB sur solivage (donc pas exactement ce que je souhaite faire, mais pas loin).
Dans les deux cas, ca concerne de petites surfaces.

Premier retour : (de bas en haut) solive, puis OSB 22mm, puis colle à carrelage -> l'OSB a bougé, les joints voire des carreaux ont fissuré.

Deuxième retour : solive puis OSB 22mm, puis OSB 18mm, puis plaque de fermacell 10mm (c'est du femacell pour les murs, pas du spécial pour sols), puis couche d'accroche, puis colle et carrelage : rien n'a bougé, aucune fissure malgré trois enfants qui font de la corde à sauter...

Bah voilà quoi, si ça peut faire avancer le shimili, le shimilimili...
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: FanchDu le 10 février 2018 à 18:18:01
sacré sandwich dans le deuxième cas!
Titre: Re : Tomettes sur liège expansé sur hérisson
Posté par: matt le 13 février 2018 à 07:00:53
Vous me dites si je me trompe, mais il y a quand même une différence entre :
- d'une part du liège au sol (bien que 'mou', comme vous dites) et d'autre part un osb (même épais) sur solives...
- d'une part des tomettes épaisses avec joint sable-chaux et d'autre part du carrelage plutot fin avec joint ciment truc prêt à l'emploi : ça n'accepte pas les mêmes mouvements ! Un mur en parpaings monté au ciment et à côté un mur en brique monté à la chaux : le 1er fissure, le 2e non.

OSB 18 + 22 + fermacell !!??? à ce rythme, autant faire une dalle légère...